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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 58394 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-28  |  7.3 KB  |  179 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!rtech!pacbell.com!sgiblab!swrinde!emory!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!mmm.serc.3m.com!pwcs!chrisl
  3. From: chrisl@stpaul.gov (Chris A Lyman)
  4. Subject: Peter Nyikos' Massive Mis-direction, Part 79
  5. Message-ID: <1993Jan27.200302.1387@pwcs.stpaul.gov>
  6. Sender: news@pwcs.stpaul.gov (USENET news administration)
  7. Nntp-Posting-Host: krang
  8. Organization: City of Saint Paul Public Works
  9. Distribution: na
  10. Date: Wed, 27 Jan 1993 20:03:02 GMT
  11. Lines: 166
  12.  
  13. nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes:
  14.  
  15. [--introductory comments deleted--]
  16.  
  17. >>> = from Ron Graham post (Hentoff speaking?)
  18. >> = Lyman
  19. > = Nyikos
  20.  
  21. >>> Once implantation takes place, this being has all the genetic
  22.      ^^^^^^^^^^^^
  23. >>> information within that makes each human being unique.
  24.                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  25. >> Wrong. Wrong. WrongWrongWrongWrongWrongWrongWrongWrongWrongWrong!!!!!!
  26.  
  27. > Truly a case of massive denial, as will now be seen.
  28.  
  29. As opposed to a case of massive mis-direction, as will now be seen.
  30.  
  31. >> From "Abortion and DNA Fingerprinting and Abortion" by Edward Manier,
  32. >> Philosophy and Reilly Center, University of Notre Dame:
  33.  
  34. [--baseless speculation about Edward Manier deleted--]
  35.  
  36. >>     Why would the religious right put forth such a shoddy case to
  37. >>     buttress their claim that human life begins at conception? 
  38.  
  39. > "Their claim"? 'twas the American Medical Association that made the
  40. > claim in the middle of the 19th century.
  41.  
  42. I'm glad you made it all the way from the pre-scientific speculations
  43. of Aristotle to the 19th century, Peter.
  44.  
  45. [--speculation about the 'Orwellian' nature of the change from conception
  46. to implantation as the beginning of pregnancy deleted--]
  47.  
  48. > "Put forth"?  'twas the geneticists in the first half of this century
  49. > (but what do you expect from a group whose first member was a Roman
  50. > Catholic monk, eh, Chris?) who decided that the chromosomes of the
  51. > zygote make each human being unique.
  52.  
  53. Well, now we're up to 1950.  Progress is our most important product! :-)
  54.  
  55. > But note something else: Chris Lyman authored his massive denial in
  56. > response to the word "implantation."  Manier uses the word "conception".
  57. > And, despite the revisionism I spoke about above, he really understands
  58. > it to mean "fertilization", as will become clear below.  Perhaps the
  59. > biologists, whom he pretends to know a great deal about below, have
  60. > not yet caught up with the American College of Ob/Gyn.
  61.  
  62. Perhaps I did miss the distinction between fertilization and implantation.
  63.  
  64.     1. Does my response to Mr. Hentoff fail because of this?
  65.  
  66.     2. Who gives a rip?
  67.  
  68.     3. Why the misdirection?
  69.  
  70. [--lexigraphical humor deleted--]
  71.  
  72. >>     Genes do not determine human individuality.  The phenotypic
  73. >>     (structural, functional, behavioral) variance in human popu-
  74. >>     lations
  75.  
  76. > From "unique" to "individual", and now of course all the excess 
  77. > baggage of a sophisticated individualistic philosophy is smuggled in;
  78.  
  79. What is so wonderful about genetic uniqueness, Peter?  Are you comfortable
  80. basing a pro-life argument on that?  Manier doesn't seem to think that
  81. that's a good idea.
  82.  
  83. >>      is explained by genes and two crucially significant
  84. >>      additional classes of variables:  environment, and interaction
  85. >>     of genes and environment.  Development does not occur unless
  86. >>     genes and environment interact: read beyond the warning labels
  87. >>     on alcoholic beverages or the latest news about smoking and
  88. >>     fetal development. 
  89.  
  90. > Great.  Now we are so far from this developing human being UNIQUE
  91. > that we might as well start talking about whether this human will
  92. > become a serial killer, or a Nobel Prize winner.
  93.  
  94. That is precisely the argument that Manier wishes to shoot down, Peter.
  95.  
  96. >>       Human chromosomes specifically lack infor-
  97. >>       mation necessary for the development of the human brain.
  98.  
  99. > Manier *does* mean "fertilization" rather than "implantation",
  100. > else why would he be harping on chromosomes?  The rest of the quote
  101. > dispels all doubt.
  102.  
  103. Again, does Manier's argument fail because of the blurring of
  104. fertilization and implantation?  What's your point?
  105.  
  106. >    Inference of the presence of a specific and unique human being
  107. >    from evidence that the fertilized human egg has a full
  108. >    complement of human chromosomes (preformationism) has utterly
  109. >    no influence in current biological thought.
  110.  
  111. > Manier is not above some lexicographical revisionism himself.  If I 
  112. > recall correctly, "preformationism" refers to the medieval theory
  113. > of a miniature human ("homunculus") being present in the sperm.  [Of
  114. > course, the whole Manier excerpt is so permeated with equivocation,
  115. > it could even be taken to be an attack on the homunculus theory AND
  116. > NOTHING ELSE.]
  117.  
  118. But it isn't.
  119.  
  120. _______________________________End of annotated excerpt___________
  121.  
  122. > I would like to ask Edward Manier just when the whole field of 
  123. > sociobiology, complete with a book titled _The Selfish Gene_ utterly
  124. > lost its influence in current biological thought.
  125.  
  126. Two observations:
  127.  
  128.     1. _The Selfish Gene_ by Richard Dawkins expounds, among other
  129.        ideas, the notion that people like Sir Isaac Newton are
  130.        genetically driven to create scholarly works as perfect
  131.        copies of themselves.  Is that concept something you really
  132.        want to hang your ideological hat on?
  133.  
  134.     2. "Selfish genes," or more precisely "selfish DNA," refers to
  135.        parasitic patterns of DNA that "selfishly" replicate
  136.        themselves, even to the detriment of the organism.  I wonder
  137.        why Dr. Dawkins would co-opt a specific genetic term for
  138.         the title of a book?
  139.  
  140. > I would also like to ask him just when Jerome Lejeune, world-class
  141. > geneticist who discovered the genetic basis of Down's Syndrome, utterly
  142. > lost his influence in current biological thought.  No doubt Chris Lyman
  143. > can persuade him to provide us with documentation of this astounding
  144. > factoid.
  145.  
  146. > Jerome Lejeune is a member of several national Academies of Science,
  147. > including the French, Swedish, and American.  I even read in one place
  148. > that he is a Nobel Laureate, although I have not been able to confirm
  149. > this (perhaps because the places where I have looked so far are several
  150. > years out of date).
  151.  
  152. > Dr. Lejeune testified in the State of Tennessee Circuit Court for Blount
  153. > County, in Maryville, in the August 1989 custody dispute over frozen
  154. > human embryos, Davis v. Davis and King.
  155.  
  156. [--excerpts from Dr. Lejeune's testimony in Davis v. Davis and King
  157. deleted to save bandwidth; find Nyikos' article and read it, if you
  158. are interested--]
  159.  
  160. Lejeune engages in an interesting thought experiment; there's much
  161. speculation, an unsupported assertion, but no reference to disciplines
  162. relevant to the issue: embryology, neurobiology, psychobiology, and
  163. anthropology.
  164.  
  165. If Lejeune was testifying on behalf of Mrs. Davis, the court found his
  166. evidence less than compelling.  Mrs. Davis did not win that case.
  167.  
  168. [--deletions--]
  169.  
  170. Btw, Ron Graham and I had an email exchange about Hentoff's article.  My
  171. parting words were that I looked forward to seeing Part 2 of the Hentoff
  172. posts.  If Part 2 was indeed posted, I never saw it.
  173.  
  174. -- 
  175. Chris Lyman   /  email: chrisl@pwcs.stpaul.gov  /   Disclaimer:  I said WHAT?
  176.     "If you wants to get elected president, you'se got to think up some
  177.      memoraboble homily so's school kids can be pestered into memorizin'
  178.      it, even if they don't know what it means." -- Walt Kelly, "Pogo" 
  179.