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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / environm / 14878 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-28  |  2.9 KB  |  54 lines
  1. Newsgroups: sci.environment
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!decwrl!concert!gatech!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!daffy!skool.ssec.wisc.edu!tobis
  3. From: tobis@skool.ssec.wisc.edu (Michael Tobis)
  4. Subject: Re: Chemical Composition of the Atmosphere - Why Mass Doesn't Matter
  5. Message-ID: <1993Jan27.053623.430@daffy.cs.wisc.edu>
  6. Sender: news@daffy.cs.wisc.edu (The News)
  7. Organization: U.Wis.-Madison; Atmospheric & Oceanic Sciences
  8. References: <1993Jan23.220711.1@cubldr.colorado.edu> <2B6244C0.4047@news.service.uci.edu> <2B62466E.4170@news.service.uci.edu>
  9. Date: Wed, 27 Jan 1993 05:36:23 GMT
  10. Lines: 42
  11.  
  12. In article <2B62466E.4170@news.service.uci.edu>, eapg137@orion.oac.uci.edu (Bryan Joseph Hannegan) writes:
  13. |> Before the cynics declare that some scientist from UCI says he knows
  14. |> everything, I should state that because trace gases are so "trace", any attempt
  15. |> to measure them accurately on a global scale is somewhat like looking for 
  16. |> needles in haystacks. 
  17.  
  18. Well, the long-lived substances are well-mixed, so detecting them isn't
  19. that hard. Of the radiatively active gases, only ozone and water have
  20. significant variations in concentration in the troposphere, which,
  21. due to band spreading effects at higher pressure, is whre the action is 
  22. in the greenhouse effect problem. So this bit seems too pessimistic.
  23.  
  24. On the other hand, in your previous post you were, I think, a bit too
  25. optimistic about the ability to extend weather experience to predicting
  26. the perturbed climate. Fluid dynamicists (in the heady days when the
  27. motivation was pure science) were fond of rotating cylinder experiments
  28. which showed various distinct flows, often changing from one to another
  29. abruptly with small changes in parameters. The parameter space we are 
  30. moving to (high CO2, large ice caps) is unprecedented, and we are hard
  31. pressed to say how the climate system will respond. A major shift
  32. is not an easily disproved prospect.
  33.  
  34. Furthermore, the ocean and the cryosphere, reasonably treated as a boundary
  35. condition in weather prediction, are themselves subject to phenomena on
  36. varying and long time scales and of course are tightly coupled to the
  37. atmosphere. The models that suffice for weather prediction or even El Nino 
  38. modelling are grossly inadequate for projecting long term climate change. See, 
  39. e.g., "Unpleasant Surprises in the Greenhouse", W.S.Broecker, _Nature_  328 
  40. pp 123-126.
  41.  
  42. We do know it's gonna warm up. How much and when are the salient questions.
  43. I don't go along with your claim that what is changing is "very little".
  44. Fluids are really easy to push around. That's what makes them fluid.
  45.  
  46. Of course, in the grand scheme of things, the surface temperature of the 
  47. planet in the global mean won't change very much, maybe 3 % at most on an
  48. absolute temperature scale. But what's trivial on an astronomical scale can
  49. be enormous on a human scale, especially if you consider that a global
  50. average smooths out the larger changes.
  51.  
  52. mt
  53.  
  54.