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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / astro / 14343 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-23  |  2.8 KB  |  60 lines
  1. Newsgroups: sci.astro
  2. Path: sparky!uunet!enterpoop.mit.edu!senator-bedfellow.mit.edu!bloom-picayune.mit.edu!mock
  3. From: mock@space.mit.edu (Patrick C. Mock)
  4. Subject: Re: "Modeling" the Expanding Universe?
  5. Message-ID: <1993Jan23.060339.16027@athena.mit.edu>
  6. Originator: mock@benz
  7. Sender: news@athena.mit.edu (News system)
  8. Nntp-Posting-Host: benz.mit.edu
  9. Reply-To: mock@space.mit.edu (Patrick C. Mock)
  10. Organization: MIT Center for Space Research
  11. References: <1993Jan19.053505.6256@athena.mit.edu> <C15vrI.6yp@well.sf.ca.us> <1993Jan21.044621.1778@athena.mit.edu> <C18vB2.6sD@well.sf.ca.us>
  12. Date: Sat, 23 Jan 1993 06:03:39 GMT
  13. Lines: 45
  14.  
  15.  
  16. My compliments to everyone involved in this discussion.  I'm learning
  17. that my understanding of GR is much more limited than I realized.
  18. I found Steve Carlip's and Ethan Vishniac's latest articles particularly 
  19. illuminating.  The references to Birkhoff's theorem are important.
  20. The following quote is from Weinberg, Ch 11, section 7, last paragraph.
  21.  
  22.     "Its importance arises from the fact that the Birkhoff theorem
  23.     is a local theorem, not depending on any conditions on the
  24.     metric for r->Infinity (aside from spherical symmetry), so
  25.     that space must be flat in a spherical cavity at the center of
  26.     a spherically symmetric system, even if the system is
  27.     infinite---even, in fact, if the system is the whole universe.
  28.     We shall see in Section 15.1 that the corollary to Birkhoff's
  29.     theorem can be used to justify a limited use of Newtonian
  30.     mechanics in cosmological problems."
  31.  
  32. Section 15.1 is also helpful in understanding the predictions of
  33. the standard model, especially the last three paragraphs.
  34.  
  35. In article <C18vB2.6sD@well.sf.ca.us>, metares@well.sf.ca.us (Tom Van Flandern) writes:
  36. > 
  37. > > What seems clear to me is that you do not accept general relativity.
  38. > > Since GR is part of the foundation of big bang models, I would like to
  39. > > encourage the discussion to focus on the validity of GR.
  40. > 
  41. >      The big bang is based on GR, and not vice versa.  I do not accept the
  42. > big bang.  It is illogical to conclude that I therefore do not accept GR.
  43.  
  44. Well then I think you have at least one misconception about GR.  
  45. In your previous reply you wrote:
  46. >>>
  47. >>>     In short, in a big bang universe matter can change its distance in two
  48. >>>ways: (1) directly, by the curving of spacetime by gravity, which causes
  49. >>>matter to start moving through space; (2) indirectly, by the addition or
  50. >>>subtraction of space between unmoving packets of matter.  Very low matter
  51. >>>densities are supposed to influence (2), whereas matter densities and
  52. >>>gravity 20 orders of magnitude stronger do not influence space in the solar
  53. >>>system by proportionate amounts.
  54. >>>
  55. Option (2) is not what GR predicts.  It is unfortunately a very common
  56. misconception.  I used believe it too until I read the posts by
  57. Ethan Vishniac and Steve Carlip.  Weinberg was very helpful too.
  58.  
  59. Pat
  60.