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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 27072 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.9 KB
  1. Path: sparky!uunet!stanford.edu!agate!spool.mu.edu!caen!ingles
  2. From: ingles@engin.umich.edu (Ray Ingles)
  3. Newsgroups: alt.atheism
  4. Subject: Re: Removing "god" from morality. (was: Moral liberty)
  5. Date: 26 Jan 1993 22:28:31 GMT
  6. Organization: University of Michigan Engineering, Ann Arbor
  7. Lines: 67
  8. Distribution: world
  9. Message-ID: <1k4dufINN5h8@srvr1.engin.umich.edu>
  10. References: <6Nk=Cs=@engin.umich.edu> <108114@bu.edu>
  11. NNTP-Posting-Host: wormwood.engin.umich.edu
  12.  
  13. In article <108114@bu.edu> wooyoung@bu.edu (WooYoung Chung) writes:
  14. >Ray Ingles (ingles@engin.umich.edu) wrote:
  15. >: In article <107305@bu.edu> wooyoung@bu.edu (WooYoung Chung) writes:
  16. >: [large-scale deletion]
  17. >: >My question is that why is religion, do you think, is so harmful. 
  18. >: >Because of wars that people used religion to justify? 
  19.  
  20.  [Wars; useless, harmful rules; forced conversions; creationism; mindless
  21.   followers; etc.]
  22.  (Special Note: I don't say *all* theists do the above stuff, but being
  23. a theist sure seems to help.)
  24.  
  25. >Ray, you are right.  There is no doubt that religion imposed on us, 
  26. >the problems that you mentioned.  However, I think the religion is 
  27. >more than just emotional crutches.  Human beings are limited in power, 
  28. >mortal, and subject to many painful experience during life.  It is 
  29. >almost a part of our humanity to look for a being more powerful 
  30. >than us, someone of great power and authority to look over our lives, 
  31. >and someone to bring some justice to our existence. 
  32.  
  33.  Who was it who defined God as, "The invention of a bunch of primates who
  34. couldn't imagine all this stuff lying around without an alpha-male in
  35. charge of it"?
  36.  This may be a natural proclivity, but it doesn't mean there's something
  37. out there to justify it. Also, as far as I can see, theism has not done
  38. a really great job of making good people. People still lie, cheat, steal,
  39. kill, etc.
  40.  Of course, the canonical answer to this is, to paraphrase C.S. Lewis,
  41. "Let's say we have a theist A and an atheist B. B may well be a nicer
  42. person than A. The question is what would A be like if they were an athiest,
  43. and what B would be like if they were a theist."
  44.  The problem is, from my limited sample, atheists on average are nicer
  45. than theists. What we need is a religion that can show statistically that,
  46. say, there were fewer murderers than among otherwise similar atheists.
  47. Or something like that. To my knowledge, no one's ever demonstrated this.
  48.  
  49. >As I said before, the religion have caused many problems, but it 
  50. >wasn't much more than some of ideologies that we have created.  Do
  51. >you really think mankind will be better off without religion? 
  52. >Let's say we bring up the new generation of kids, without exposing 
  53. >them to any types of religion, would they be better off?  (This 
  54. >is NOT a rhetorical question.)
  55.  
  56.  Well, yes, I think so. I myself was raised without any religion to
  57. speak of; I was never even lied to about Santa Claus. I don't claim to
  58. be a paragon of virtue, but I do think I'm a nicer person than the
  59. average theist. (Note the word 'average' in the last sentence. It's
  60. important.)
  61.  Imagine people deciding to base their morality on observable reality,
  62. instead of thousand-or-more-year-old books. Imagine if there weren't so
  63. many tax-exempt thingies lying (no pun intended) around, causing others
  64. to pay more.
  65. Imagine if people burst out laughing when someone said, "They are putting
  66. the wrong kind of statues up in that building! Let's kill them!" Imagine
  67. if people thought that they weren't worthless, degraded creatures whose
  68. every thought was reprehensble and who could never do anything good on
  69. their own. (Cripes, I'd better calm down; I'm starting to sound like
  70. John Lennon.)
  71.  I think that if you raised kids by saying things like, "Don't do that!
  72. What if everyone did that?" instead of "Don't do that! Why? Because God
  73. said so!" we'd all be better off, yeah.
  74.  
  75.  Sincerely,
  76.  
  77.  Ray Ingles               ingles@engin.umich.edu
  78.  
  79.  "Is knowledge knowable? If not, how do we know this?" -- Woody Allen
  80.