home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 53715 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-31  |  6.9 KB  |  154 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!wupost!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!vengeanc
  3. From: vengeanc@uxa.cso.uiuc.edu ()
  4. Subject: Re: Blackmun calls the Roe v. Wade dividing line ""arbitrary""
  5. References: <1992Dec24.014033.13747@ncsu.edu> <34624@rnd.GBA.NYU.EDU> <C0301K.5nL@news.cso.uiuc.edu> <30DEC92.17224243@vax.clarku.edu>
  6. Message-ID: <C059FK.G08@news.cso.uiuc.edu>
  7. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  8. Organization: University of Illinois at Urbana
  9. Date: Thu, 31 Dec 1992 22:06:55 GMT
  10. Lines: 142
  11.  
  12. hsims@vax.clarku.edu writes:
  13.  
  14. >In a previous article, vengeanc@uxa.cso.uiuc.edu () wrote:
  15. >>smezias@rnd.GBA.NYU.EDU (Stephen J. Mezias) writes:
  16. >> 
  17. >>>Also generally, I believe that state actions that restrict individual
  18. >>>liberty should be held to strict standards of justification.  I
  19. >>>believe this is doubly true for actions that would impose costs
  20. >>>disproportionately on traditionally disenfranchised groups.  With
  21. >>>specific respect to abortion, I would add that the right of women to
  22. >>>protection from the public health risk of illegal abortions and forced
  23. >> 
  24. >>The over 90% of illegal abortions performed before Roe v Wade  were done
  25. >>by licensed physicians in good medical standing in their own offices.
  26. >>The number of deaths before and after Roe v Wade showed no statistical
  27. >>decrease in deaths resulting from abortion.
  28.  
  29. >Where exactly do you get these statistics from?  I would appreciate some 
  30. >references, since your data conflicts with what I have read.
  31.  
  32.  
  33. Two fascinating books you should pick up... Abortion- Questions and
  34. Answers by Dr. & Mrs. Willke (pro-life supporters) and Abortion- The Clash
  35. of Absolutes by L. H. Tribe (pro-abortion supporter).  Look very carefully
  36. at the sources quoted in both books.  Note who quotes newspaper articles
  37. and other not-so-respectable-sources and who quotes real medical and 
  38. government studies. 
  39.  
  40. The specific source to the stat you asked about are the National Center
  41. for Health Statistics and a report in the American Journal of Health, Vol 50
  42. July 1960, page 949 (from Willke).
  43.  
  44. In addition, the "coat hanger" days will NEVER return anyways.  If abortions
  45. went back to being illegal, the procedure is such that most idiots could do
  46. it early in the pregnancy with almost perfect safety.
  47.  
  48. >>Stop perpetuating these lies.
  49. >> 
  50. >>>pregnancy far outweighs any right to state protection for the
  51. >>>*potential citizens*.  State resources are scarce, and I find it
  52. >> 
  53. >>Ms. Smith consented to have sex.  In so doing she has surrendered her rights
  54. >>to bodily integrity and personal autonomy.  
  55.  
  56. >Consent to sex does not equal consent to nine months of pregnancy.
  57.  
  58. Sure it does.  Nature decreed that long before you or I were ever born.
  59. And since when does avoiding 9 months of pregnancy warrant ending 80 years
  60. of someone's life?
  61.  
  62. >>There is a BIG difference 
  63. >>between allowing someone to die through INaction and ACTIVELY hacking someone
  64. >>to pieces.  Abortion is a physical violation of the bodily integrity and
  65. >>personal autonomy of someone who had NO CHOICE but to be brought into existance.
  66. >>This isn't the same thing as providing handouts to a welfare family.  If you
  67. >>cut their public aid, they still have the chance to provide for themselves.
  68. >>If they died, that would still have been at least partially their fault.
  69. >>Now, if I walked into that welfare family house with an axe and took 20 minutes
  70. >>to slowly cut each person to pieces, that would be murder.
  71.  
  72. >Of course it would.  Welfare families are citizens with legal rights.  Fetuses 
  73. >are not.  Also, the welfare family you describe was living in a house, not 
  74. >inside another human being causing physicial harm to him/her.
  75.  
  76. Ahh.. so in fact what you are saying is that legal rights depend solely on
  77. place of residence?  The mother FORCED that baby to be placed inside her
  78. body.  The mother therefore has a responsibility to give that baby a chance
  79. to get out of her.  
  80.  
  81. >>You need to get a sense of proportion to your reality.
  82. >> 
  83. >>>impossible to justify using them to force one citizen to donate bodily
  84. >>>resources to save another citizen.  The fact that the affected
  85. >> 
  86. >>Hmm... the draft has only involved citizens who were uniquely men.  Is this
  87. >>equal protection under the law?  I think not.  
  88. >> 
  89. >>In fact, our MALE citizens have been drafted to save people who WEREN'T
  90. >>even U.S. citizens... I think that is even more unequal.   Don't forget
  91. >>that millions of MEN have died fighting for freedom so you can whine
  92. >>about whether or not you can be promiscuous and hack babies to pieces.  
  93.  
  94. >Married, non-promiscuous women have abortions too.  And I don't for one second 
  95. >believe that Mr. Mezias wants to "hack babies to pieces".  If you know of 
  96. >anyone who IS hacking babies to pieces, I hope you will report them to the 
  97. >police, since hacking babies to pieces is illegal.
  98.  
  99. Every abortionist in this country hacks babies to pieces.  Go watch an
  100. abortion if you have the GUTS.
  101.  
  102. You completely ignored my establishment of a precedent for "forcing" one
  103. citizen to use his body to save another.  Answer that for me.
  104. The draft is still legal.  It can be enacted at any time.
  105.  
  106. >>>citizens would be uniquely women also raises concerns regarding equal
  107. >>>protection under the law.  In addition, absent a precedent for such
  108. >>>restrictions on citizens for the sake of other *citizens*, I find it
  109. >>>hard to advocate policies to `save' *potential* citizens with the
  110. >>>bodily servitude of citizens.
  111. >> 
  112. >>Once again, Ms. Smith went and had sex without using her brain.  
  113.  
  114. >Once again, consent to sex, with or without using brains, does not equal 
  115. >consent to nine months of pregnancy.  You keep refering to a woman who 
  116. >consented to sex.  What kind of punishment would you hand out to men who 
  117. >consent to sex?  Do you think only women should suffer bodily harm for the
  118. >horrible "crime" of consenting to sex?
  119.  
  120. Pregnancy is not a punishment.  Pregnancy is a responsibility one must
  121. accept for one's actions.  Men who consent to sex should be legally
  122. responsible to support the child emotionally and financially.
  123.  
  124. >>Murder is murder.  
  125.  
  126. >Sure is.  However, abortion is not murder.
  127.  
  128. *shrug*  Not to those who can't grow up and be responsible adults.
  129.  
  130. >>There is no such thing as a potential citizen except in the legal
  131. >>sense.  Morally and scientifically life begins at fertilization, and so does
  132. >>citizenhood.                                                     ^^^^^^^^^^^   
  133. > ^^^^^^^^^^^^
  134. >Try claiming a tax-deduction for a fetus, and you'll learn that citizenhood 
  135. >does NOT begin at fertilization.
  136.  
  137. Duh!  Another witless comment.  In the previous sentence I said that preborn
  138. babies weren't LEGALLY citizens.  That does nothing to change the moral
  139. and scientific evidence that they should be.  
  140.  
  141. >>>SJM
  142. >>Edward Simmonds
  143.  
  144. >                .... Heather.
  145.  
  146. This society is going down the hill MORALLY.  All of these problems stem
  147. from the same thing: lack of moral absolutes.  Abortion is a great way to
  148. escape maturity, regardless of your actual age.  
  149.  
  150.  
  151.  
  152. Edward Simmonds- standard disclaimers
  153.  
  154.