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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / skeptic / 21844 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-30  |  3.8 KB
  1. Xref: sparky sci.skeptic:21844 alt.messianic:3772
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!news.acns.nwu.edu!uicvm.uic.edu!u19807
  3. Organization: University of Illinois at Chicago
  4. Date: Wednesday, 30 Dec 1992 16:36:54 CST
  5. From: <U19807@uicvm.uic.edu>
  6. Message-ID: <92365.163655U19807@uicvm.uic.edu>
  7. Newsgroups: sci.skeptic,alt.messianic
  8. Subject: Re: Will the -REAL- Christians please stand up? Was: What did Judas be
  9. References: <1992Dec24.172824.12799@cbfsb.cb.att.com>
  10.  <1992Dec27.235003.4413@rosevax.rosemount.com>
  11.  <eharbin.725547983@convex.convex.com>
  12. Lines: 77
  13.  
  14. In article <eharbin.725547983@convex.convex.com>, eharbin@convex.com (Edward
  15. Harbin) says:
  16. >
  17. >On the other hand, in what non-Christian country would you choose to live?
  18.  
  19. Japan,perhaps?
  20.  
  21. >This century has tried several experiments in explicitly anti-religious
  22. >statecraft - and the body count has been stupendous.
  23.  
  24. It depends,of course,on what you call "anti-religious statecraft". Since
  25. Kemal Ataturk was responsible for overturning the remnants of the Muslim
  26. Ottoman Empire when he founded the Republic of Turkey in the 1920's,he
  27. outlawed many Muslim religious restrictions on everyday life (such as women
  28. wearing veils,etc.) and imported many European legal traditions (such as
  29. the codification of law _a_la_ France,etc.) which went against the traditional
  30. Islam-based Ottoman system. Like it or not,he effectively dragged Turkey into
  31. the 20th Century. Care to tell us how this-or any other-form of "anti-religious
  32. statecraft" was so horrible?
  33.  
  34. >In the enlightened
  35. >regimes
  36. >of Hitler and Mao, Stalin and Pol Pot you have exemplars of what you seek;
  37. >and aren't you proud?
  38.  
  39. What a ridiculous statement. Hitler and Stalin might have come to power in
  40. (formerly) predominantly Christian societies,but how can you (tacitly)
  41. assume that Stalin and Pol Pot came to power and overthrew "Christian" regimes
  42. when neither China or Cambodia were predominantly Christian in the first place?
  43.  
  44. >Probably not, for it's unlikely that you hold the
  45. >non-religious to the same standards you reserve for the religious,
  46.  
  47. If you'd cease cramming your words in the mouths of your opponents,
  48. you'd realize that no one on this newsgroup has stated anything
  49. of the sort concerning this thread.
  50.  
  51. Incidentally,Mr. Harbin,could you define "religious" for us,especially as it
  52. applies to non-monotheistic religions?
  53.  
  54. >or identify
  55. >yourself with the fruits of that point of view.
  56.  
  57. Another ridiculous assumption on your part....
  58.  
  59. >It was in Christian societies that both modern science and
  60. >liberal democracy evolved.
  61.  
  62. So? Many doctrines of the Enlightenment period (such as deism or other forms
  63. of religious skepticism) contradicted traditional Christian thought. Your
  64. attempts to toss such uncritical assumptions around like you've been doing
  65. in this post would be suspicious if it wasn't so illogical.
  66.  
  67. >This was not accidental.
  68.  
  69. It's called "historical development", Mr. Harbin,and I continue to assert that
  70. Enlightenment philosophy had less to do with traditional Christian philosophy
  71. than you think.
  72.  
  73. >Nor is it accidental that
  74. >wherever you find human suffering, Christians are in the forefront with aid
  75. >aid and comfort.
  76.  
  77. Ever heard of the Spanish Inquisition,Mr. Harbin? Or the Thirty Years' War?
  78. are these little examples of (religious) man's inhumanity to man somehow
  79. exempt from your above statement because were done in the name of eradication
  80. of "heretical" Christian sects or non-Christian religions?
  81.  
  82. >The Christian ethos has much of which to be proud.
  83.  
  84. In some cases,yes,but your uncritical assumptions don't do those cases
  85. proper justice by any stretch of the imagination.
  86.  
  87.       ** Chris Krolczyk,esq.  * DISCLAIMER: My opinions are in **
  88.       ** Agnostic-at-Large    * no way endorsed by the Univer- **
  89.       ** U19807@UICVM.BITNET  * sity of Illinois at Chicago.   **
  90.       ** u19807@uicvm.uic.edu * So much for frivolous lawsuits.**
  91.