home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / physics / fusion / 3107 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-29  |  8.1 KB  |  151 lines

  1. Newsgroups: sci.physics.fusion
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!howland.reston.ans.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!saimiri.primate.wisc.edu!ames!pacbell.com!tandem!zorch!fusion
  3. From: Jed Rothwell <72240.1256@compuserve.com>
  4. Subject: A Straw Man & Calorimeter Drift
  5. Message-ID: <921229205254_72240.1256_EHL71-1@CompuServe.COM>
  6. Sender: scott@zorch.SF-Bay.ORG (Scott Hazen Mueller)
  7. Reply-To: Jed Rothwell <72240.1256@compuserve.com>
  8. Organization: Sci.physics.fusion/Mail Gateway
  9. Date: Tue, 29 Dec 1992 23:38:06 GMT
  10. Lines: 139
  11.  
  12. To: >INTERNET:fusion@zorch.SF-Bay.ORG
  13.  
  14. Steve Jones is not playing by the rules. He says:
  15.  
  16. "We do not discard earlier experimental observations, such as release of 3He
  17. from earth's hotspots.  Rather, we build on sound existing data..."
  18.  
  19. No fair! You set up a straw man yourself, knocked it down, and you blame me.
  20. *You* are the one who wants to throw away old data, not me! You are the one
  21. who asserts that the excess heat violates e=mc^2. You say so, but many good
  22. physicists like Schwinger, Hagelstein and Ikegami disagree. They say the
  23. excess heat will fit into current physics without disturbing or overthrowing
  24. any major theory. They say the old data was right, and so is the new data.
  25. *You* are the one who wants to overthrow Einstein.
  26.  
  27. I don't know whether you are right, or Schwinger is right. I am neutral. I am
  28. not arguing with your premises, I say your conclusion is wrong. You assert:
  29.  
  30. 1. The data disagrees with Einstein, therefore:
  31.  
  32. 2. The data is wrong.
  33.  
  34. I say that if statement 1 is true, than the only logical conclusion is:
  35.  
  36. 2. Einstein was wrong.
  37.  
  38. Anyway, stop trying to prove or disprove experimental data by invoking
  39. theory. To disprove an experimental result, your arguments must be restricted
  40. to a discussion of the specific instruments and techniques used in that
  41. particular experiment. If you assert that McKubre did not find heat, then you
  42. have to show *specifically* what McKubre did wrong. I understand how flow
  43. calorimetry works (because it is delightfully simple, straightforward and
  44. mechanical), and I see no mistake in his work, or in the work of Ikegami,
  45. Kunimatsu, Srinivasan, Mizuno, Storms or several dozen other people. If you
  46. *do* see a mistake, the ball is in your court: tell us what McKubre did
  47. wrong. If you cannot, then you lose, and the heat is real. Stick to the
  48. rules, please.
  49.  
  50. And while we are on that subject: You ask people to take your Kamiokande data
  51. seriously, and I agree, I think they should. I gather you have a couple dozen
  52. neutrons, at sigma 2 or 3. (Correct me if I am wrong about these details.)
  53. Okay, fine, everyone should take that seriously. However, you can't change
  54. the rules. If your 2 or 3 sigma means something, than what about McKubre's 90
  55. sigma? Do you want us to ignore him, and believe you? Why? It is much, much
  56. easier for him to measure heat than it is for you to measure neutrons. When a
  57. simple, trustworthy thermocouple shows a temperature Delta T, I am far more
  58. inclined to believe it than I am to believe that the huge and complex
  59. Kamiokande detector functioned flawlessly for weeks. The smaller and simpler
  60. the instrument, the more likely it is to work, and the more believable it is.
  61.  
  62. For that matter, why should we believe in your handful of neutrons, and say
  63. that Yamaguchi's are wrong? You got a few dozen, he got a million per second
  64. for several seconds along with massive excess heat. It seems to me that he
  65. has a lot more going for him than you do. The most logical conclusion is that
  66. you are both right: Jones is seeing a tiny effect, and Yamaguchi, Takahashi
  67. and many others are seeing a much more massive effect. You see a spark, they
  68. see a bonfire. What's the matter with that?
  69.  
  70. Let us remember that neutron detection is an obscure, arcane scientific art,
  71. whereas people measure temperature and heat in practically every industry on
  72. earth, from automaking to bread baking, from doctor's offices to hospitals to
  73. fishbreeding. It has been an exact science since 1847, when Joule measured
  74. temperatures to the nearest 0.01 F; it is one of the most commonplace,
  75. trustworthy, and practiced skills of all. To argue that Srinivasan cannot
  76. measure 10 C is exactly like arguing that a weatherman cannot tell the
  77. difference between winter and summer. Dick Blue and other experts can find
  78. endless ways to quibble with neutron measurements, but they never argue that
  79. thermocouples cannot measure 10 C. That is why Blue, Huizenga and others
  80. never say a word about the high temperatures: they know perfectly well that
  81. calorimetry proves they are wrong, so they avoid the issue.
  82.  
  83. Getting back to instruments that function flawlessly for weeks, let me
  84. address this crucial point brought up by Tom Droege:
  85.  
  86. "I keep doing very long calibration experiments that would appear to show a
  87. very stable apparatus.  Depending on whether I run at fixed room temperature
  88. with the shell servo on or at variable temperature with it off I get
  89. calibration runs with stability of 1 mw or 35 mw.  But from time to time,
  90. there are changes in calibration that I cannot explain. These seem to always
  91. come during an experiment and have always been in the direction of 'anomalous
  92. heat.'"
  93.  
  94. Amen. I disagree with the last statement only: with other kinds of
  95. calorimeters, I have seen drift in the direction of "anomalous cold,"
  96. especially in Autumn. Maybe your calorimeter tends to drift up, but with
  97. most, the drift is inherently random. After a month, a flow calorimeter can
  98. go a little bonkers for all kinds of reasons, like changes in ambient
  99. temperature, humidity, sand in the hoses... The point is well taken; this is
  100. an important problem. Here are two clear and obvious solutions:
  101.  
  102.      Don't do long experiments.
  103.  
  104.      Ignore marginal results.
  105.  
  106. Do short experiments only. With a palladium Takahashi experiment, if you
  107. don't see heat in two weeks, toss out the cathode: it ain't working. With
  108. nickel, you should see heat in 30 minutes; if nothing happens after a few
  109. hours, forget it. Clean up everything, get new electrolyte and new nickel,
  110. and try again. If it still doesn't work, call me.
  111.  
  112. That is, of course, one of the many reasons nickel experiments are so much
  113. better and easier than palladium experiments: you get results right away,
  114. positive or negative. You can calibrate 5 points in the morning, let the box
  115. cool down for half an hour, and run a conclusive experiment before lunch. A
  116. calorimeter will not drift measurably in that amount of time. If a 1 watt
  117. joule heater drives the temperature from 20 C to 30 C at 10:00 a.m., and a 1
  118. watt CF device drives it up to 40 C at 11:00, you have a definite, 100%
  119. excess. Naturally, it is a good idea to leave the gadget running a week, to
  120. be sure it exceeds the limits of chemistry.
  121.  
  122. If you insist on doing a slow palladium experiment, I recommend an on-the-fly
  123. recalibration with a auxiliary electric heater every week or so. Also, try
  124. slowing the flow for an hour or two. And for goodness sake, measure the flow
  125. with a simple liter bottle and a stopwatch. Precision flowmeters can lie like
  126. any other instrument. Another good idea: after you see positive results for a
  127. week or two, leave the cell running, tear the calorimeter apart, and replace
  128. vital parts like the power supplies, thermocouples, flowmeter, and computer
  129. interface board with backups and spare parts. As you replace each part, check
  130. to be sure the heat is still there.
  131.  
  132. "Ignore marginal results" should be clear to all readers. Ignore
  133. recombination -- toss out the gas and look for an excess like 1.7*I*V. Ignore
  134. teeny, tiny excesses, like 3%. Other people are getting 70%, 200%, 1000%, so
  135. why bother reporting if you can only get 3%? This is not 1989 any more. Drown
  136. out the noise: put in lots of electricity, like 100 watts, and look for 170
  137. out (or at least, 130). Look for BIG and obvious results. When you see a 70%
  138. excess, you can write off all the nasty little marginal errors that creep
  139. into measuring heat (or measuring anything else). Assume the worst case;
  140. assume that every possible error is in the positive direction. Maybe that
  141. pushes the excess down to 60%. So what? Who cares? Big is easier to measure
  142. than small. You might be wrong about a 0.1 C temperature, but you can never
  143. be wrong when the temperature climbs 10 C.
  144.  
  145. - Jed
  146.  
  147.  
  148. Distribution:
  149.   >INTERNET:fusion@zorch.SF-Bay.ORG
  150.  
  151.