home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / org / sca / 17106 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-29  |  6.6 KB  |  118 lines

  1. Newsgroups: rec.org.sca
  2. Path: sparky!uunet!microsoft!wingnut!robertdf
  3. From: robertdf@microsoft.com (Robert Del Favero)
  4. Subject: Re: armor, physics, and aluminum
  5. Message-ID: <1992Dec29.000536.11307@microsoft.com>
  6. Date: 29 Dec 92 00:05:36 GMT
  7. Organization: Microsoft Corporation
  8. References: <1992Dec23.224300.3219@microsoft.com> <85826@ut-emx.uucp>
  9. Lines: 107
  10.  
  11. In reply to my article, Aelfgar von Echternach writes:
  12. >I think the general point I'm trying to make is that, since the armor
  13. >we make for SCA fighting is meant to protect against concussions, bruises
  14. >and joint damage, as opposed to protecting against lethal sharpened weapons,
  15. >we necessarily have to make our armor differently, and from a different
  16. >approach.  
  17.  
  18. Here is the crux of our difference of opinion. I believe that authentically 
  19. designed armor is equally effective against lethal sharpened weapons, 
  20. concussions, bruises, and joint damage. I think so because I tried it, and
  21. saw that it is so. You seem to be starting from the assumption that it can't
  22. be so, and are arguing from that assumption; so I'm not arguing with your
  23. logic, but with the assumptions which underlie it.
  24.  
  25. There is a fair amount of SCA "common wisdom" about armor that doesn't hold
  26. up when one tests it by actually trying different things. The reason that 
  27. I advocate close recreation of period style is so that we can learn by 
  28. observation how period armor works. 
  29.  
  30. (Actually, the reason I advocate close recreation is that I was taught 
  31. armoring by someone who practices such recreation. I learned from Master 
  32. Roberto di Milano that we can learn far more from careful observation, 
  33. recreation and thought than we can learn from thought alone. Roberto's 
  34. reaction to an inadequacy in a piece of his armor isn't "OK, then they 
  35. were wrong", it is "What have I done differently from them?". Hundreds 
  36. of armorers worked over hundreds of years to refine armor. They provide 
  37. us with a lot of information on what works or doesn't work. Roberto's 
  38. become a very good armorer by using the real thing as his standard. And
  39. the people who wear his armor in combat don't seem to get hurt any more
  40. often than those who don't.)
  41.  
  42. (I also learned much from Mistress Niccola Sebastiani, author of the 
  43. "How to make a Medieval Thing" series which has appeared on this forum 
  44. before, and which is now appearing in TI. She makes a far more cogent case 
  45. for recreation than I, and I refer you to her for a better development 
  46. of the points I'm trying to make here.)
  47.  
  48. [I wrote some examples here of common wisdom that I've found to be wrong,
  49. but deleted them in the interest of space conservation.]
  50.  
  51. My point is not to argue the specifics of a particular piece of armor, though.
  52. Rather, I argue that until reasonably accurate recreations of period armor
  53. are common on the SCA battlefield, we can't say that period armor is inadequate
  54. for the purpose of protecting SCA fighters. Without experimental evidence,
  55. we cannot say whether that hypothesis is supported or not.
  56.  
  57. The spectre of arts-Nazi bullying occupies a prominent place in any 
  58. discussion of authenticity. I get strident when discussing this subject, 
  59. but I absolutely don't want to tell people what they must do. I don't 
  60. like to box things as SCA or un-SCA, but rather as more or less like the 
  61. middle ages. (I.e., I look at it as a continuum, not as a boolean thing.)
  62. I hope that I can convice people that attempting to recreate medieval 
  63. things as well as possible is the best way to further the SCA's goal to 
  64. learn and teach about medieval life.
  65.  
  66. >P.S.  I am interested as to the details of Vittorio's armor, I would like
  67. >to know what amount and design of steel people are capable and are fighting
  68. >in, I think it would be most intriguing. 
  69.  
  70. Well, before Vittorio got too fat for his armor, he wore steel from head
  71. to ankle, in the style of Italian export armor of the early 1470's. The
  72. look is basically that of the soldiers depicted in the illuminations of
  73. France or Italy in the early 1470's. He wore an armet on his head, with 
  74. a butted chainmail fringe. He wore a brigandine of bright non-indigo blue
  75. brushed denimn-like material. The plates were made of galvanized steel, 
  76. and were held onto the fabric by copper rivets grouped in decorative patterns. 
  77. He wore steel pauldrons, arm harness and leg harness, including half-greaves 
  78. for the fronts of his shins. I bought mitten gauntlets with individual 
  79. fingertip lames from Roberto, as gauntlets were beyond my skill. 
  80.  
  81. The butted mail was inaccurate, of course. I used hot-galvanized steel for 
  82. the brigandine plates, which closely resembles the tinned steel used in 
  83. period. I did this for convenience, since the plates are inside, and
  84. it would have provided no aesthetic advantage. (In period, an armorer would
  85. probably have subcontracted the tinning to a specialist. It was common
  86. in our period for armorers to buy parts, materials and subassemblies from 
  87. others specialized in their manufacture, and to send pieces out for decoration 
  88. and such. It was not the practice in medieval times for artisans to prepare
  89. all their materials from the raw state to the finished product, as seems
  90. to be the expectation in the SCA.) I point these things out as evidence 
  91. that we do indeed make compromises, no matter what our views on authenticity.
  92. It's a question of where and how we make them.
  93.  
  94. I made all of this armor under the supervision of Master Roberto. The 
  95. arms, legs, and helmet were made in Roberto's shop, and required some 
  96. specialized tools. The brigandine was made with tin snips, a sandpaper block
  97. for deburring, a hole punch, a 4 oz. hammer and an auto body dolly. I did most 
  98. of the final assembly in the front seat of my father's pickup while riding 
  99. from Maryland to Connecticut. Overall, the armor weighed about 60 pounds, about
  100. the median for similar armors made in period. I am six feet tall, and 
  101. weighed about 180-200 pounds when it all fit. I was reasonably fit, and the 
  102. weight didn't bother me much until the end of the day.
  103.  
  104. I received one injury while fighting in this armor, a cut on the 
  105. bicep caused by a blow to the inside of the upper arm that pinched the 
  106. skin against the edge of my upper arm armor. Had I been wearing the chainmail 
  107. that belonged there, it wouldn't have happened. After I put on weight, I would
  108. get bruises on my shoulders, chest and upper arms caused when excess body
  109. material got pinched between pieces of armor. This was evidence that the  
  110. armor no longer fit, though, and not a deficiency in the design.
  111.  
  112. This has gone on too long. I welcome the opportunity to discuss the issues,
  113. though, and will continue to do so as long as it keeps being interesting.
  114.  
  115. Vittorio del Fabbro
  116.  
  117. robertdf@microsoft.com (Microsoft pays other people to articulate its opinions)
  118.