home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2011 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-30  |  3.0 KB  |  68 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!usc!howland.reston.ans.net!paladin.american.edu!auvm!COURIER4.AERO.ORG!MARKEN
  3. X-Delivery-Notice:  SMTP MAIL FROM does not correspond to sender.
  4. Posted-Date: Wed, 30 Dec 92 14:47:06 -0800
  5. X400-Trace: US**AEROSPACE; arrival Wed, 30 Dec 92 14:47:06 -0800 action Relayed
  6. P1-Message-Id: US**AEROSPACE; 921230224706
  7. Ua-Content-Id: CSI NC V2.1b
  8. Message-ID: <0002EF90.MAI*Marken@courier4.aero.org>
  9. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  10. Date:         Wed, 30 Dec 1992 14:47:06 -0800
  11. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  12. From:         Marken@COURIER4.AERO.ORG
  13. Subject:      Belief Systems
  14. Lines: 52
  15.  
  16. [From Rick Marken (921230.1400)]
  17.  
  18. Ed Ford (921230:1320) --
  19.  
  20. >I don't believe a belief or value system (systems concept level)
  21. >overpowers a person.
  22.  
  23. A belief and a system concept are not the same thing. A belief
  24. in PCT(I think)  is an imagined perception: this means that
  25. beliefs can occur at any level of the hierarchy (except for the
  26. lowest); we can believe that the sky is blue (sensation), that it
  27. will rain (fluid transitions?), that we're loved (relationship),
  28. etc. We can also have beliefs that are system concept level
  29. perceptions -- I can believe that I am a control theorist.
  30.  
  31. Beliefs (by my definition) can also differ in terms of one's
  32. ability to produce or experience them as perceptions (rather
  33. than just as imaginations). I believe my car is in the lot and
  34. I can produce that perception; I believe that Mozart was the
  35. means by which god spoke to humanity -- but I can't produce
  36. that perception (I can certainly produce the imagination).
  37.  
  38. Our ability to "believe" is, I think, one of the things that makes
  39. life fun; it makes it possible to be entertained by stories, plays
  40. and such.  It think it also makes life a bit more tolerable (as Ed
  41. said, it helps us "find that elusive peace and harmony that all
  42. living control systems are trying to establish"). It does this by
  43. "filling in" the unachieved aspects of the perceptions we are
  44. controlling; we believe that we are "loved", for example -- and
  45. we create a perception that is based mostly on Boss Reality but
  46. that is "filled in" a bit by belief (imagination) so that our control
  47. seems a bit better than it might actually be.
  48.  
  49. But you can see that what is good about belief is what could
  50. also make it a problem; belief makes stories fun because we
  51. treat the imaginations as though they were "real" perceptions;
  52. but what happens when we forget that they ARE NOT AND
  53. NEVER WERE REAL PERCEPTIONS? I think we get what
  54. we see -- people willing to die or kill to control for imagined
  55. perceptions
  56.  
  57. I think it is interesting that when the "filling in" done by
  58. belief gets to be a bigger part of perception than the part
  59. constrained by Boss Reality, we call that "insanity". But when
  60. the "filling in" is TOTAL -- so that there is no constaint of
  61. Boss Reality -- just belief based on made up stories (the
  62. Bible, the Koran, etc) we (some of us) call that "wisdom".
  63. I suggest that we call it what it is -- "total insanity"
  64.  
  65. Happy New Year
  66.  
  67. Rick
  68.