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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / cognitiv / 674 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-18  |  3.1 KB
  1. Xref: sparky sci.cognitive:674 sci.philosophy.tech:4165 sci.lang:8088
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!sgiblab!swrinde!emory!ogicse!das-news.harvard.edu!husc-news.harvard.edu!husc10.harvard.edu!zeleny
  3. From: zeleny@husc10.harvard.edu (Michael Zeleny)
  4. Newsgroups: sci.cognitive,sci.philosophy.tech,sci.lang
  5. Subject: Re: Theories of meaning not relying solely on sym
  6. Message-ID: <1992Nov18.134406.17573@husc3.harvard.edu>
  7. Date: 18 Nov 92 18:44:04 GMT
  8. Article-I.D.: husc3.1992Nov18.134406.17573
  9. References: <1992Nov17.092016.28202@news.unige.ch> <1992Nov17.221542.17555@husc3.harvard.edu> <1992Nov18.132612.8892@news.unige.ch>
  10. Organization: The Phallogocentric Cabal
  11. Lines: 60
  12. Nntp-Posting-Host: husc10.harvard.edu
  13.  
  14. In article <1992Nov18.132612.8892@news.unige.ch> 
  15. swann@divsun.unige.ch (SWANN Philip) writes:
  16.  
  17. >In article <1992Nov17.221542.17555@husc3.harvard.edu>,
  18. >zeleny@husc10.harvard.edu (Michael Zeleny) writes:
  19.  
  20. MZ:
  21. >>Following Montague, I believe that deicticaly disambiguated natural
  22. >>languages *are* formal languages.
  23.  
  24. PS:
  25. >I begin to understand. Zeleny believes that there is no useful difference
  26. >between an entity and its name or description. He thinks that a picture
  27. >of an elephant *is* an elephant, that a formal description of a sentence
  28. >*is* a sentence ... and so on. It is natural therefore that he finds
  29. >identities all over the place! Since natural language is identical to
  30. >some formal logic, it is easy to crank out "true" statements about natural
  31. >language. This makes him the World's last surviving logical positivist.
  32.  
  33. You are not even close.  The point is that a *correct* and
  34. *comprehensive* normative description will _ipso facto_ have full
  35. descriptive adequacy.  No confusion between use and mention needs to
  36. be involved.  Furthermore, it should be obvious to anyone familiar
  37. with the meaning of the terms that the focus of Montague's program is
  38. rationalist, and so directly opposed to that of *any* sort of
  39. empiricism, including, but not limited to, logical positivism.
  40.  
  41. PS:
  42. >As for the technical points, I don't see that they touch my reasons for
  43. >rejecting synonymy in natural language. 
  44.  
  45. Of course not.  Mere rational explanation is quite powerless against
  46. capricious reasons.  What's the point of making up your mind, if you
  47. leave it open to the possibility of change?
  48.  
  49. PS:
  50. >                     From what I remember of philosphy
  51. >at Harvard, I'm surprised that Zeleny forsees an apparently natural
  52. >extension of formal logic to "context-dependent theories of meaning". I'd
  53. >love to see how that would be done... 
  54.  
  55. Montague's papers have been collected by Richmond Thomason in a volume
  56. called _Formal Philosophy_.  Read it.
  57.  
  58. PS:
  59. >                       I don't think many people would
  60. >consider natural language translations as synonymes, least of all Quine
  61. >or Putnam. 
  62.  
  63. Ah, "philosophy at Harvard"... thank you for answering my query about
  64. the state of scholarship at the University of Geneva by offering
  65. evidence to the effect that, in your idiolect, `education' is
  66. synonymous with `training'.
  67.  
  68. >Philip Swann
  69. >
  70.  
  71. cordially,
  72. mikhail zeleny@husc.harvard.edu
  73. "Le cul des femmes est monotone comme l'esprit des hommes."
  74.