logo.gif (6K)


      NEW:   35 zemφ, 66 operßtor∙, 118 tarif∙! To je p°ehled cen za DSL ve sv∞t∞.
Dial-up vs. ADSL
! unikßtnφ pr∙zkum trhu !
V²zvu ji╛ podpo°ilo
12289
osob!
zahlavi.gif (6K)
JakΘ skuteΦnΘ p°enosovΘ rychlosti dosahujete na svΘ p°φpojce (ne nutn∞ ADSL)?MΘn∞ jak 56 kbit/s (34%)
MΘn∞ jak 56 kbit/s
Od 56 do 128 kbit/s (19%)
Od 56 do 128 kbit/s
Od 128 do 256 kbit/s (16%)
Od 128 do 256 kbit/s
Od 256 do 512 kbit/s (16%)
Od 256 do 512 kbit/s
Vφce jak 512 kbit/s (16%)
Vφce jak 512 kbit/s
PoΦet hlas∙: 3698
P°edchozφ anketa

neprehl.gif (1K)
  :: Diskuse
  :: Nßzory Φtenß°∙
  :: Mapa ADSL pokrytφ
  :: D∙le╛itΘ dokumenty
  :: Technologie xDSL
  :: Ceny DSL ve sv∞t∞
  :: Anal²za signatß°∙
  :: Internet v Φφslech
  :: Prezentace
  :: Reklamnφ materißly
  :: Sp°ßtelenΘ weby
  :: O nßs

odkazy.gif (1K)
  :: ╚esk² Telecom
  :: Ove°enφ dostupnosti ADSL
  :: TelekomunikaΦnφ ·°ad
  :: Slovensk² protest
  :: Zßstupci U╛ivatel∙ Internetu
  :: B°ezen m∞sφc internetu
  :: Sdru╛. obrany spot°ebitel∙
  :: Svaz pacient∙ ╚R
  :: Ministerstvo informatiky ╚R




vφce...

P°idat do oblφben²ch

Stßhn∞te si nß╣ banner.


ikona.gif (2K)


dslbanner.gif (16K)


Telecom z°ejm∞ nezvlßdl agregaci ADSL

Tak jsme se doΦkali. ╚esk² Telecom sice sv²m u╛ivatel∙m dop°ßl o jeden den navφc (proti plßnovanΘmu termφnu 15. °φjna tohoto roku), aby si je╣t∞ naposledy vychutnali kouzlo vysokorychlostnφho Internetu, ale ve Φtvrtek a zejmΘna v pßtek pocφtila velkß Φßst u╛ivatel∙ co je to agregace v podßnφ ╚Tc. AΦkoliv je agregace ve sv∞t∞ internetovΘho p°ipojenφ b∞╛n∞ u╛φvan² nßstroj k zabezpeΦenφ rovn²ch podmφnek pro v╣echny u╛ivatele internetu, ╚Tc ji╛ podruhΘ p°ipravil pro svΘ u╛ivatele nemilΘ p°ekvapenφ. V nßsledujφcφch °ßdcφch by se ΦlenovΘ sdru╛enφ Internet pro v╣echny cht∞li vyjßd°it k udßlostem uplynulΘho vφkendu. P°edem chci upozornit na skuteΦnost, ╛e bohu╛el nikdo z nßs nevlastnφ p°φpojku ADSL, ov╣em problematice ADSL se v∞nujeme ji╛ del╣φ dobu, a takΘ jsme si dokßzali zφskat dostateΦnΘ mno╛stvφ d∙v∞ryhodn²ch dopisovatel∙, kte°φ nßs podrobn∞ informujφ o aktußlnφm stavu svΘho p°ipojenφ prost°ednictvφm tΘto technologie. Na rozdφl od tiskovΘho odd∞lenφ ╚Tc proto nemßme d∙vod nev∞°it stovkßm rozho°Φen²ch u╛ivatel∙ diskutujφcφch na n∞kolika technicky zam∞°en²ch serverech, obzvlß╣╗ potom, co nßm skuteΦn² stav svΘho p°ipojenφ podrobn∞ monitorujφ na╣i signatß°i.

Rozdφly mezi souΦasnou a p°ede╣lou agregacφ

Zatφmco p°i spu╣t∞nφ agregace poΦßtkem zß°φ vlastnilo p°φpojku ADSL zhruba 7.000 u╛ivatel∙, dnes s dvoum∞sφΦnφm odstupem je to ji╛ tΘm∞° 12.000. V dob∞, kdy ╚Tc spustil sv∙j prvnφ pokus s agregacφ, je╣t∞ neexistovaly novΘ varianty s vy╣╣φ rychlostφ a s hodnotou overbookingu 1: 50. Rovn∞╛ nebyl uplat≥ovßn limit na objem p°enesen²ch dat, od kterΘho si ╚Tc mimo jinΘ sliboval, ╛e vy°e╣φ jeho problΘmy s tzv. stahovaΦi. Prvnφ pokus o agregaci byl p°eru╣en po obrovskΘ vln∞ nespokojenosti u╛ivatel∙, kter²m rychlost jejich vysokorychlostnφho ADSL poklesla mnohdy na ·rove≥ standardnφho vytßΦenΘho p°ipojenφ Dial-up. ╚Tc ·sty sv²ch n∞kolika vysoce postaven²ch mana╛er∙ p°iznal, ╛e chyba je na jeho stran∞, zßrove≥ v╣ak naznaΦil, ╛e obrovskΘ zpomalenφ nemß na sv∞domφ pouze zavedenφ agregace, ale i blφ╛e nespecifikovanß chyba v jeho sφti. U╛ivatelΘ proto s obavami oΦekßvali, jestli se skuteΦn∞ jednß pouze o odstranitelnou zßvadu v sφti ╚Tc, nebo jestli jde o daleko zßva╛n∞j╣φ problΘm. Ti z vßs, kte°φ pravideln∞ sledujφ na╣e aktivity, nebo si sami aktivn∞ vyhledßvajφ informace ze zahraniΦφ, u╛ vφ, ╛e nap°. ve VelkΘ Britßnii u p°φpojek se stejnou rychlostφ i overbookingem (1:50) dochßzφ k pr∙m∞rnΘmu poklesu o maximßln∞ 20 a╛ 30%. Pro lep╣φ p°edstavu, u deseti ze zhruba osmdesßti poskytovatel∙ ADSL ve VelkΘ Britßnii dochßzφ k maximßlnφmu pr∙m∞rnΘmu poklesu rychlosti na 430kb/s u linky s deklarovanou rychlostφ 512kb/s. ╚φm to je, ╛e u nßs je tento pokles v d∙sledku agregace n∞kolikrßt vy╣╣φ, ne╛ ve v∞t╣in∞ stßt∙ EU? Je to zp∙sobeno odli╣n²mi technologiemi? Nebo mßme mezi u╛ivateli ADSL v²razn∞ vy╣╣φ procento "stahovaΦ∙" ne╛ jinde ve sv∞t∞? Nebo se °e╣enφ tohoto problΘmu schovßvß je╣t∞ n∞kde jinde? V otßzce pou╛it²ch technologiφ mß ╚esk² Telecom v∙Φi sv²m zßkaznφk∙m po°ßd velk² dluh. V╣echny dostupnΘ informace nasv∞dΦujφ tomu, ╛e velkou Φßst pou╛it²ch technick²ch za°φzenφ pot°ebn²ch k provozu ADSL ╚esk² Telecom nakoupil ji╛ v roce 2001 a dnes tedy kombinuje starou techniku s novou (nap°. DSLAM). Co se t²kß rozlo╛enφ u╛ivatel∙, mß ╚Tc pravdu v tom, ╛e men╣ina °ekn∞me pon∞kud aktivn∞j╣φch u╛ivatel∙ dokß╛e vytφ╛it sφ╗ natolik, ╛e to v²razn∞ ovliv≥uje kvalitu slu╛by pro ostatnφ mΘn∞ aktivnφ u╛ivatele. Bohu╛el, jako v²chodisko z tΘto situace pou╛φvß pon∞kud rozporuplnΘ metody. Nap°φklad tzv. Fair User Policy (rovnost u╛ivatel∙) provßdφ obvykle ve sv∞t∞ ka╛d² jednotliv² ISP sßm, na rozdφl od ╚Tc, kterΘ se rozhodl nadiktovat pevn² limit na objem p°enesen²ch dat nejen sv²m zßkaznφk∙m, ale i v╣em ostatnφm poskytovatel∙m ADSL, zßvisl²ch na jeho sφti. Nedokß╛eme posoudit jestli p°i prvnφ agregaci takΘ do╣lo k velmi zajφmavΘmu jevu, kter² s nejv∞t╣φ pravd∞podobnostφ provßzφ souΦasnΘ zavßd∞nφ agregace. Podle ·daj∙ z n∞kolika d∙v∞ryhodn²ch zdroj∙ toti╛ v²raznΘ zpomalenφ ADSL zaznamenali p°edev╣φm u╛ivatelΘ vyu╛φvajφcφ ADSL k prohlφ╛enφ strßnek a hranφ her, zatφm co stahovaΦi nadßle jedou dßl nezm∞n∞nou rychlostφ. Kdy╛ toti╛ stahujφ vφce soubor∙ najednou souΦet v╣ech rychlostφ se velmi blφ╛φ deklarovanΘ hodnot∞ 512 kb/s. Dovolφm si tvrdit, ╛e to je jedna z nejv∞t╣φch chyb, kterΘ se Telecom dopustil, aΦkoliv m∞l tΘm∞° 2 m∞sφce na to, aby se pouΦil z p°edchozφho pokusu o agregaci. Odpadß toti╛ hlavnφ argument ╚Tc zabezpeΦit rovnost v╣ech u╛ivatel∙. Zmi≥ovanß chyba, toti╛ zp∙sobuje obrovsk² pokles kvality ADSL pouze u z pohledu ╚Tc "normßlnφch u╛ivatel∙", zatφm co stahovaΦe nemusφ postihnout v∙bec.

ProΦ agregace nedolehla na v╣echny u╛ivatele ADSL bez rozdφlu?

Podle v╣ech dostupn²ch ·daj∙ se zdß, ╛e mezi nejposti╛en∞j╣φ regiony pat°φ Ostrava, Praha (2,3,4,6 a 9), Brno, Prost∞jov, Mladß Boleslav, UherskΘ Hradi╣t∞ a Kolφn. Naopak jsou oblasti odkud nenφ hlß╣eno ╛ßdnΘ zpomalenφ jako Plze≥, Liberec nebo takΘ Praha 8. Nejv∞t╣φ problΘmy majφ zßkaznφci Nextry ale takΘ Tiscali a IOL. To, ╛e n∞kterΘ regiony jsou posti╛enΘ vφce a n∞kterΘ mΘn∞ je logickΘ. U╛ v lΘt∞ v n∞kterΘ ze sv²ch tiskov²ch zprßv ╚esk² Telecom p°iznal, ╛e drtivß v∞t╣ina u╛ivatel∙ ADSL se nachßzφ v regionech Praha, Ostrava a Brno. Na ostatnφ regiony p°ipadß pouze zlomek s celkovΘho poΦtu u╛ivatel∙. Dovolφm si odhadnout, ╛e nap°φklad na cel² Plze≥sk² kraj p°ipadß ne vφc ne╛ 5% ze v╣ech u╛ivatel∙ ADSL v ╚R, a proto je zcela logickΘ, ╛e zde k ╛ßdnΘmu zpomalenφ nedo╣lo. Vra╗me se v╣ak k hodnotßm kterΘ u╛ivatelΘ nam∞°ili. V╣e nasv∞dΦuje tomu, ╛e agregace postihla nejen p°φpojky 192/64 kb/s ale i nov∞ zavedenΘ varianty o rychlosti 512/128 kb/s a 1024/256 kb/s. Pr∙m∞rnß hodnota skuteΦn∞ nam∞°enΘ rychlosti se pohybovala u v╣ech nespokojen²ch u╛ivatel∙ v rozmezφ od 30 do 80 kb/s a hodnota ping (d∙le╛itß pro hranφ on-line her) v rozmezφ 400 a╛ 800 ms. O vφkendu sice do╣lo k mφrnΘmu zlep╣enφ situace, osobn∞ v╣ak nev∞°φm, ╛e se Telecomu poda°ilo odstranit vznikl² problΘm. Musφme si uv∞domit, ╛e na firemnφ zßkaznφky p°ipadß zhruba 40 procent ze v╣ech realizovan²ch p°φpojek v ╚R. Teprve pond∞lnφ rßno tedy ukß╛e jak² skuteΦn² dopad agregace mß, nebo jestli u╛ majφ u╛ivatelΘ ADSL to nejhor╣φ za sebou.

Co na to Mlynß° a Stßdnφk?

Oficißlnφ reakci pana ministra k op∞tovnΘmu spu╣t∞nφ agregace se stejn∞ zdrcujφcφm poklesem kvality a rychlosti slu╛eb jako m∞l prvnφ pokus zaΦßtkem zß°φ, se nßm bohu╛el zφskat nepoda°ilo (i ministr mß o vφkendu prßvo na odpoΦinek). Dovolφme si vßm v╣ak nabφdnout, bezprost°ednφ reakci pana ministra Vladimφra Mlynß°e na e-mailovΘ dotazy u╛ivatel∙. Podot²kßm, ╛e pan Mlynß° se k situaci kolem ADSL vyjad°oval z oficißlnφ adresy ·°adu (lze tedy jeho vyjßd°enφ chßpat spφ╣e jako nßzor ministra ne╛ jako nßzor obΦana Mlynß°e).
"D∞kuji za vß╣ mail. ╚esk² Telecom v t∞chto dnech skuteΦn∞ (op∞tovn∞) spustil tzv. agregaci, tedy svΘho druhu regulaci kvality ADSL. Podle tvrzenφ ╚Tc je to dßno technick²mi parametry sφt∞, respektive pot°ebou garantovat v╣em zßkaznφk∙m stejnou kvalitu slu╛by. SkuteΦnost ╛e ve va╣em p°φpad∞ zapnutφ agregace vede k pravΘmu opaku, tedy poklesu kvality je samoz°ejm∞ nep°φjemn², m∞l by v╣ak b²t doΦasn². Pokud by p°etrvßval, m∞l by na tuto skuteΦnost reagovat ╚esk² Telecom p°φpadn∞ je mo╛no obrßtit se stφ╛nosti na regulßtora ╚TU. Jakkoliv nemßm mo╛nost zasahovat do obchodnφch vztah∙ ani p°φmo do jednßnφ a rozhodovßnφ ╚Tc, uji╣╗uji Vßs ╛e budu nadßle zavßd∞nφ ADSL sledovat a v rßmci mo╛nosti, kterΘ mi dßvß zßkon, pracovat na jejφm zkvalitn∞nφ a zlevn∞nφ."
Pro v∞t╣inu z vßs, kte°φ sledujφ kroky pana ministra od zaΦßtku, nenφ jeho odpov∞∩ ╛ßdn²m p°ekvapenφm. Dovolφm si tvrdit, ╛e se opravdu nebude moc li╣it od oficißlnφho stanoviska, kterΘ pan ministr v pond∞lφ zajistΘ poskytne. Pan ministr pouze opakuje v╣eobecn∞ znßmΘ skuteΦnosti. O tom jak se zavedenφm agregace zv²╣ila kvalita ADSL by nßm mohli vyprßv∞t stovky nespokojen²ch u╛ivatel∙. A to, ╛e jako ministr nemß pan Mlynß° ze zßkona tΘm∞° ╛ßdnΘ pravomoci si m∞l uv∞domit u╛ ve chvφli, kdy dßval Telecomu svΘ "ultimßtum". Te∩ mu skuteΦn∞ nezb²vß ne╛ sledovat, jak se situace kolem ADSL bude vyvφjet. Slib∙ o levn∞j╣φm vysokorychlostnφm Internetu sly╣eli u╛ivatelΘ ji╛ takΘ dost. A jakΘ kroky hodlß podniknout ╚T┌, na kterΘ se pan ministr odvolßvß? Podle jeho p°edsedy pana Davida Stßdnφka, u╛ mß jeho ·°ad jasno v tom, jak bude dßl postupovat v kauze "propojenφ". Vφce se dozvφte ze zprßva na serveru ISDN.cz.

"Nejpozd∞ji do konce listopadu (spφ╣e v╣ak d°φve) hodlß nß╣ ·°ad vydat cenovΘ rozhodnutφ o propojenφ sφtφ pro poskytovßnφ slu╛eb ADSL."

O tom jestli ╚T┌ tento termφn dodr╛φ m∙╛eme s ·sp∞chem pochybovat. Slib∙ o regulaci ADSL jsme sly╣eli u╛ takΘ dost i na strßnkßch ╚T┌ a dodnes jsme se niΦeho nedoΦkali. Poj∩me se v╣ak podφvat na podrobnosti jednotliv²ch krok∙, kterΘ ╚T┌ ji╛ uΦinil:

"Oznßmenφ o zapoΦetφ jednßnφ s ╚esk² Telecom o propojenφ sφtφ regulßtor obdr╛el celkem od Φty° operßtor∙: Czech On Line, GTS, Contactel a TISCALI. «ßdost spoleΦnosti TISCALI neobsahovala v╣echny zßkonem po╛adovanΘ nßle╛itosti a tudφ╛ se jφ ╚T┌ nezab²val. V dal╣φch dvou p°φpadech bylo zatφm sprßvnφ °φzenφ o propojenφ sφtφ v oblasti ADSL p°eru╣eno, proto╛e nebyla stanovena regulovanß cena propojenφ."

Pro u╛ivatele bude asi nejzajφmav∞j╣φ novß srovnßvacφ studie cen ADSL v Evrop∞, kterou si hodlß ╚T┌ zopakovat. Podle tΘ prvnφ jsou ceny ╚Tc ve srovnßnφ s Evropou a╛ "p°φli╣ vysokΘ". Uplynul vφc ne╛ p∙lrok a rychlost ADSL vzrostla p°i zachovanΘ cen∞ ov╣em s limitem na objem p°enesen²ch dat. Vysp∞lΘ stßty EU v╣ak takΘ nespali a do╣lo u nich nejen k nav²╣enφ rychlosti, ale i k znaΦnΘmu poklesu cen. Nechßme se tedy p°ekvapit k jakΘmu zßv∞ru ╚T┌ dosp∞je.

╚T┌ zßrove≥ p°ipravuje novou srovnßvacφ studii cen za slu╛by ADSL v ╚R a v jin²ch zemφch, kde budou zapracovßny souΦasnΘ ceny a podmφnky, a to i se zohledn∞nφm datov²ch limit∙ a agregace. Podle Stßdnφka se v╣ak ceny ADSL v ╚R pohybujφ p°ibli╛n∞ uprost°ed ╛eb°φΦku evropsk²ch zemφ, tak╛e je velmi malß pravd∞podobnost, ╛e by se ╚T┌ rozhodl ceny ADSL regulovat.

Trochu m∞ v╣ak znepokojuje vyjßd°enφ pana Stßdnφka, kter² dop°edu p°edpovφdß v²sledky svΘho pr∙zkumu. To je od n∞j krajn∞ neprofesionßlnφ a nezodpov∞dn² p°φstup, obzvlß╣╗ ve chvφli, kdy v╣ichni zainteresovanφ Φtenß°i dob°e vφ, ╛e to byl prßv∞ jeho ·°ad, kter² se v prvnφ studii dopustil n∞kolika zßva╛n²ch chyb ( jednoznaΦn∞ vinou jazykov²ch znalostφ jeho zam∞stnanc∙, kdy byla ve dvou p°φpadech zam∞n∞n m∞sφΦnφ poplatek za ADSL s cenou za jeho instalaci) a v jednom p°φpad∞ uvedenß nesprßvnß cena slu╛by u jednoho ΦeskΘho alternativnφho operßtora. Novß studie by se m∞la takΘ zam∞°it na v╣echny stßty EU vΦetn∞ 10 kandidßtsk²ch zemφ a ne pouze na n∞kolik vybran²ch stßt∙, kterΘ se pracovnφk∙m ╚T┌ poda°φ najφt. M∞lo by takΘ dojφt k telefonickΘmu ov∞°enφ ·daj∙ zφskan²ch z webov²ch prezentacφ jednotliv²ch operßtor∙, tak jak je to b∞╛nΘ p°i v╣ech pr∙zkumech tohoto typu.

JakΘ je v²chodisko z tΘto pro u╛ivatele nep°φjemnΘ situace?

Platforma ZUI ji╛ n∞kolikrßt upozor≥ovala na problΘmy s agregacφ i na problΘmy s limitem na objem p°enesen²ch dßt. Nemß smysl tedy donekoneΦna opakovat, co je nutnΘ ud∞lat, aby se odstranil nejen samotn² efekt zpomalenφ v d∙sledku agregace, ale aby se odstranili v╣echny d∙sledky vedoucφ ke krizi ΦeskΘho telekomunikaΦnφho trhu. Pro ty z vßs, co na╣e kroky nesledujφ od zaΦßtku si dovolφm odkßzat na toto prohlß╣enφ ZUI i na svoje po╛adavky, kterΘ p°edlo╛ilo ZUI k jednßnφ. Zßsadnφ problΘm vidφme i nadßle v tom, ╛e ADSL nenφ poskytovßno na bßzi "propojenφ". TakΘ Fair User Policy by podle na╣eho nßzoru m∞l provßd∞t ka╛d² jednotliv² ISP, tak jak je to b∞╛nΘ v stßtech EU. A daleko nejd∙le╛it∞j╣φ je problΘm cenovΘ politiky. Dokud bude p°etrvßvat propastn² rozdφl v cenßch mezi nejlevn∞j╣φ variantou a ostatnφmi rychlej╣φmi variantami ADSL, bude i nadßle dochßzet ke koncentraci "stahovaΦ∙" na nejlevn∞j╣φch variantßch, proto╛e cenov² skok na kvalitn∞j╣φ variantu ADSL je jednodu╣e p°φli╣ velk² (i bez ohledu na paritu kupnφ sφly). I cena zßkladnφ varianty ADSL by m∞la poklesnout po vzoru stßt∙ EU, kde jsou v zavßd∞nφ ADSL o n∞kolik krok∙ p°ed nßmi. V opaΦnΘm p°φpad∞, se ╚eskß republika proslavφ nejv∞t╣φ koncentracφ bezdrßtov²ch sφtφ (viz. seznam bezdrßtov²ch sφtφ v ╚R) v Evrop∞, kterΘ jsou nuceni budovat na svΘ nßklady sami u╛ivatelΘ, aby se v dohlednΘ dob∞ doΦkali finanΦn∞ dostupnΘho p°ipojenφ k sφti Internet.

Miloslav Sova   20.10.03 15:25



Diskuse ke Φlßnku
Jde jen o penize RakosniCzech 27.10.03 23:05
zajimave deVries 26.10.03 21:06
U╛ m∞ taky SEROU!!!!!!! ladik-BigBoss 26.10.03 19:36
zmrdi jsou to nasranej 26.10.03 15:02
isdn Loop 24.10.03 12:26
re: dostupnost TomṠ24.10.03 12:21
ADSL dostupnost ;( Pavel Horak 24.10.03 12:15
Lol Lobo 23.10.03 19:13
LoBo Petr 23.10.03 18:51
a LoBo 23.10.03 18:50
RE :tc Lobo 23.10.03 08:41
LoBo tc 23.10.03 08:29
RE:Petr LoBo 23.10.03 07:17
LoBo Petr 22.10.03 23:44
RE:Petr LoBo 22.10.03 22:22
LoBo Petr 22.10.03 20:46
Ach jo LoBo 22.10.03 14:49
Sluzby LoBo 22.10.03 14:24
RE: Loki=LoBo LoBo 22.10.03 14:17
Re: Petr Hanz 22.10.03 14:06
Loki=LoBo Petr 22.10.03 13:52
RE:Pavel N LoBo 22.10.03 13:46
re: LoBo Pavel N. 22.10.03 13:30
? LoBo 22.10.03 12:44
re :petr Loki 22.10.03 11:55
Situace kolem ADSL!!!!!!!!! Petr Petr 22.10.03 10:04
RE:PETR LoBo 22.10.03 08:24
LoBo 21.10.03 11:29 Petr 21.10.03 20:50
FTP re:>LoBo 21.10.03 18:06
RE: tc LoBo 21.10.03 17:18
re:>Hanz FTP tc 21.10.03 14:57
FTP Hanz 21.10.03 14:27
re:>LoBo RE: adsl trafic Tc 21.10.03 14:01
Re: Lobo Hanz 21.10.03 13:08
btw LoBo 21.10.03 13:07
RE:Prosba Lobo 21.10.03 13:03
Prosba Hanz 21.10.03 12:49
pouzivani Internetu Hanz 21.10.03 12:05
Stahovaci LoBo 21.10.03 11:40
RE: Hanz LoBo 21.10.03 11:29
Re: Lobo Hanz 21.10.03 11:02
RE: adsl trafic LoBo 21.10.03 10:05
RE: Neco pro me LoBo 21.10.03 10:00
Neco pro Loba Hanz 21.10.03 09:46
adsl trafic tc 21.10.03 00:58
RE: Stahovaci Lobo 20.10.03 22:44
RE: Stahovaci LoBo 20.10.03 19:40
Vyuziti ADSl Petr Borecek 20.10.03 18:29
Re stahovaci Hanz 20.10.03 17:35
RE: Stahovaci LoBo 20.10.03 17:23
Stahovaci Hanz 20.10.03 16:59
Agregace LoBo 20.10.03 16:17
P°idat komentß° - Vypsat v╣e
















patka.gif (1K) PoΦet p°φstup∙ od 25.6.02:

© 2002-2003 Pavel Svitßk