home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / origins / 16555 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-21  |  2.9 KB  |  58 lines
  1. Newsgroups: talk.origins
  2. Path: sparky!uunet!news.uiowa.edu!icaen!cdminter
  3. From: cdminter@icaen.uiowa.edu (Corey D Minter)
  4. Subject: Re: SWAA Lecture
  5. Message-ID: <1993Jan22.005356.1337@icaen.uiowa.edu>
  6. Sender: usenet@icaen.uiowa.edu (UseNet News daemon)
  7. Organization: Iowa Computer Aided Engineering Network, University of Iowa
  8. X-Newsreader: NN version 6.4.19
  9. References: <1993Jan20.024448.23347@microsoft.com>
  10. Date: Fri, 22 Jan 1993 00:53:56 GMT
  11. Lines: 45
  12.  
  13. russpj@microsoft.com (Russ Paul-Jones) writes:
  14.  
  15. >Natural selection can be briefly described as "survival of the fittest".  
  16. >This can degenerate into a tautology if we define fittest as those 
  17. >that survive the best, but it is usually possible to observe 
  18. >objective characteristics of those individuals that have the most 
  19. >offspring that survive.  A non-Darwinian observation would be 
  20. >individuals that objectively are less fit having more offspring (over
  21. >the long run) than the more fit.
  22.  
  23. On this note, is that really a problem 'degenerating into a tautology'.
  24. The real problem is when you try to get people to accept that this is
  25. all there is.  Many say 'oh there must be more to it' and that I guess
  26. is where most of the disagreement arises.
  27.  
  28. >Just for fun, I can think of an observation that would contradict the 
  29. >"fact of evolution" itself.  This fact can be summed up by the observation 
  30. >that organisms are connected by common descent.  A non-evolutionary 
  31. >observation would be the spontaneous generation of new organisms without 
  32. >parents.
  33.  
  34. Yes, tied with this evolution implies (correct me if I am wrong) that 
  35. morals and consciousness (as people normally claim to understand them)
  36. evolved.  Or there was a time when there must not have been either.
  37. I don't see this as a problem, since I believe that our current cultural
  38. view of both what morals and consciousness are is not complete (without
  39. viewing them in a evolutionary sense rather than authoritative sense).
  40. An example is maybe incest.  It is culturally 'wrong' (I don't subscribe
  41. to a typical definition of wrong), legally 'wrong'.  But wouldn't most
  42. agree from knowledge the effects of inbreeding that it is not favored
  43. by evolution.  I suspect if there is a way to get around the problem of
  44. original common descent will involve a different view of what LIFE is.
  45. Maybe it is just a continuous spectrum from molecules to humans and 
  46. that is all.  When do grains of sand become a pile?
  47.  
  48. Ask your theists, mind/body dualists, etc that also say they agree with
  49. evolution when it was decided to give the gift of consciousness (asuming
  50. they won't grant consciousness to non humans).
  51.  
  52. What does everyone think about this? 
  53. -- 
  54. cdminter@icaen.uiowa.edu / cdminter@eng.uiowa.edu (Qlink: EarthsWake)
  55. "The face of a child can say it all, especially the mouth part of the face."
  56. "We tend to scoff at the beliefs of the ancients.  But we can't scoff at them
  57. personally, to their faces, and this is what annoys me."  -Jack Handy, SNL
  58.