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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 58202 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.3 KB
  1. Path: sparky!uunet!think.com!paperboy.osf.org!hsdndev!ncar!neit.cgd.ucar.edu!kauff
  2. From: kauff@neit.cgd.ucar.edu (Brian Kauffman)
  3. Newsgroups: talk.abortion
  4. Subject: Re: Life begins at ...
  5. Message-ID: <1993Jan26.215550.22303@ncar.ucar.edu>
  6. Date: 26 Jan 93 21:55:50 GMT
  7. References: <93023.075954KEL111@psuvm.psu.edu> <1993Jan25.235837.1790@ncar.ucar.edu> <93026.004819KEL111@psuvm.psu.edu>
  8. Sender: news@ncar.ucar.edu (USENET Maintenance)
  9. Organization: Boulder CO
  10. Lines: 65
  11.  
  12. > = Kurt Ludwick <KEL111@psuvm.psu.edu> writes:
  13. >> = kauff@neit.cgd.ucar.edu (Brian Kauffman) says:
  14. >kl> = Kurt Ludwick <KEL111@psuvm.psu.edu> writes:
  15. >bk> = kauff@neit.cgd.ucar.edu (Brian Kauffman) says:
  16. >>bk> = kauff@neit.cgd.ucar.edu (Brian Kauffman) says:
  17.  
  18. --- THE question: ------------------------------------------------------
  19. >>jh> = 90397106@bradford.ac.uk (JR HAVELOCK) writes:
  20. >>jh> 
  21. >>jh> I am currently writing an article on the stages of gestation. 
  22. >>jh> I would appreciate any details/statistics on this and any ideas 
  23. >>jh> (plus reasons) on when life beings. [...]
  24. ------------------------------------------------------------------------
  25.  
  26. >>bk> "Life" doesn't "begin", it continues and permutes.
  27. >>bk> Your question is ill-posed.
  28.  
  29. >bk> (except in a StarTrek-type scenario or perhaps a god-related miracle)
  30. >bk> [...]
  31. >bk> EG: family trees can end, but they don't begin out of non-living matter.
  32.  
  33. >kl> I can tell you with certainty when a tree's 'life' begins, and when it
  34. >kl> ends.  Ditto for a human (though you won't agree. :)
  35.  
  36. >> Really?!  Tell me: when did my family tree begin?  
  37. >> You know, the point before which there was no life (ie. no member of 
  38. >> my family tree existed), and after which there was life.
  39. >> Similarly: at what point did "human life" begin?
  40.  
  41. > I say at conception; I imagine you disagree with that.
  42.  
  43. (note: relevant context restored)
  44. Read the question again.  You're completely missing the point.
  45.  
  46. -------------------
  47. >> In summary, please form a well-posed question.  What is it you're asking?
  48.  
  49. >> Q1: when did life begin?
  50. >> Q2: when does an individual life begin?
  51. >> Q3: when does an individual's (ie. a person's) life begin?
  52. >> Q4: when during individual's life does the life become a "person"?
  53. >>
  54. >> It's all too common that someone will ask Q2, get an answer, and then carry
  55. >> on as if the answer was to Q4.  So what is "THE question" really asking?
  56.  
  57. > In my opinion, question 2 and question 4 are (or should be) the same.
  58. > It's a matter of what we decide a "person" is.
  59.  
  60. Then my suspicions are confirmed.  The distinction between Q2 & Q4 is 
  61. absolutely essential.  To agree that something is "an individual human life"
  62. in no way implys that something is a "person", at least not without (IMO) 
  63. trivializing the concept of "person".
  64.  
  65. EG: one might reasonably say a butterfly's life began *before*
  66. it became a butterfly.  Certainly there is a continuum of both life and
  67. individuality, but there is significant physical development 
  68. (understatement) which warrants a name change.  Likewise, according to *my* 
  69. concept of "person", a "person's" life begins *before* it is a "person".  
  70. Where *my* concept of "person" requires (for example) a brain, with which 
  71. one might conceivably think and/or feel.
  72.  
  73. Does *your* concept of "person" require a brain, with which one might 
  74. conceivably have a thought or feeling?  <y,n>
  75.  
  76. -Brian
  77.