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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 57975 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-25  |  5.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!gatech!destroyer!ncar!noao!amethyst!organpipe.uug.arizona.edu!news
  2. From: sfm@manduca.neurobio.arizona.edu (Stephen Matheson)
  3. Newsgroups: talk.abortion
  4. Subject: Re: FETAL AGE ESTIMATES (with apology to LM about LMP)
  5. Message-ID: <1993Jan26.023929.24790@organpipe.uug.arizona.edu>
  6. Date: 26 Jan 93 02:39:29 GMT
  7. References: <nyikos.727994815@milo.math.scarolina.edu>
  8. Sender: news@organpipe.uug.arizona.edu
  9. Organization: University of Arizona UNIX Users Group
  10. Lines: 114
  11.  
  12. From article <nyikos.727994815@milo.math.scarolina.edu>,
  13. by nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos):
  14.  
  15. Odd  number of >'s = Peter Nyikos
  16. Even  "     "  "   = Larry Margolis
  17.  
  18. [Massive deletia.  Neither man is lying.  Case closed.]
  19.  
  20. >>>One little nagging point: could you tell me where I can look up these
  21. >>>stats myself?  I want to make sure the expression LMP was used.
  22.  
  23. >>The following:
  24. >># 50% of the 1.6 million abortions each year take place at 8 weeks or less
  25. >># from the last time the woman menstruated (LMP); 27% at 9-10 weeks LMP; and
  26. >># 12% at 11-12 weeks LMP.  6% of abortions take place at 13-15 weeks LMP;
  27. >># 4% at 16-20 weeks LMP; and less than 1% at 21 weeks LMP or more (0.6%).
  28.  
  29. >>is a direct quote from "Facts in Brief / Abortion in the United States",
  30. >>published by The Alan Guttmacher Institute.  I'm the one who typed it in
  31. >>originally, and I just double-checked it against the paper.  If you
  32. >>doubt my word, you can write them and ask for a copy:
  33.  
  34. [addresses deleted]
  35.  
  36. >>>>>No, Larry, there are ways of estimating fetal age besides the woman's
  37. >>>>>word, and if you don't know that, your knowledge of abortion is truly
  38. >>>>>Lilliputian.
  39.  
  40. >>>>That's estimating gestational age, not estimating time since LMP.
  41.  
  42. >>>I wonder whether "gestational age" refers to time since implantation.
  43.  
  44. >>My dictionary refers to time since conception, but I admit that I don't
  45. >>know if this is the same definition the medical references use.  (An
  46. >>interesting question, but unrelated to the above, since LMP is what
  47. >>was used in the statistics given, not gestational age.)
  48.  
  49. > Nowadays conception is taken to be synonymous with implantation.
  50.  
  51. > "Conception is the implantation of the blastocyst.  It is not synonymous
  52. > with fertilization."  E. Hughes, ed. _OB & GYN Terminology_, Philadelphia,
  53. > F. A. Davis, 1972. 
  54.  
  55. >>>it is customary to say that pregnancy starts with implantation, not
  56. >>>fertilization.
  57.  
  58. Okay, we have a real problem here.  I am quite convinced that gestation
  59. begins at fertilization, and I have always used conception as a synonym 
  60. for fertilization.  I can think of simple ways to estimate the approximate
  61. time of fertilization.  I can think of obvious ways to ascertain time
  62. of LMP.  I'm not sure how we can know implantation time without first
  63. knowing something about fertilization.  So, until I discover otherwise,
  64. I will assume that we measure pregnancy from fertilization to parturition
  65. (38 weeks) or from LMP to parturition (40 weeks).
  66.  
  67. I realize now that the term "conception" contains unintended ambiguity.
  68. Great.
  69.  
  70. >>Actually, I think it's more customary to refer to when the sex act took
  71. >>place, rather than to either implantation *or* fertilization.  ("Do you know
  72. >>when you got pregnant?"  "It was the night we went on the hay ride.")
  73.  
  74. > Seems like there is a little inconsistency in the preceding few paragraphs.
  75.  
  76. Fertilization could follow the hay ride-associated activities by many hours.
  77. Is that what you meant, Peter?
  78.  
  79. [deleted bickering]
  80.  
  81. >>>I merely shed doubt on the correctness of yours.  As I do below.
  82. >>[...]
  83. >>>In fact, Hern writes in _Abortion Practice_, copyright 1984:
  84. >>>
  85. >>>    Correlation between the sonographic estimate of fetal age
  86. >>>    and the measured result is 0.97...whereas correlation with
  87. >>>    the last menstrual period is only 0.62 at best and the correlation
  88. >>>    with the physician's estimate is 0.87.  [pp. 209-210]
  89.  
  90. >>I don't see the point, here.  LMP is Last Menstrual Period; it's obviously
  91. >>a way of *bracketing* when conception occurred, not pinpointing it exactly.
  92. >>Stephen Matheson took this into account when doing his calculations.
  93.  
  94. > But part of the issue is how often the woman's recollection of LMP is  
  95. > valid.
  96.  
  97. [deleted tangential tussle]
  98.  
  99. >>>>Are you suggesting that a sizable percentage of women don't know when
  100. >>>>their LMP was?
  101.  
  102. >>>Seems like Warren Hern does that above.
  103.  
  104. The inaccuracy of the LMP estimation method must be due in part to
  105. inaccurate recollection of the date of the LMP.  But I wonder if this
  106. is the major contributor: we all know that menstrual cycles can have
  107. considerable built-in variability...
  108.  
  109. >>That doesn't answer the question.  First, saying that using an estimation
  110. >>with a month's leeway doesn't correlate well with something that attempts to
  111. >>pinpoint the exact age says nothing about whether the woman's statement of
  112. >>when the *reference point* for the first estimation occurred is accurate.
  113.  
  114. A month's leeway?!  Let's give LMP a little more credit than that...
  115.  
  116. > A month's leeway makes hash out of all claims that most abortions occur
  117. > in the embryonic stage.
  118.  
  119. True.  This discussion would be a lot more interesting if we had histograms
  120. instead of arbitrarily-chosen categories of time since LMP.
  121.  
  122. --
  123.  
  124. Steve Matheson   Program in Neuroscience   University of Arizona
  125. sfm@neurobio.arizona.edu
  126.