home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 57937 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-25  |  3.5 KB  |  79 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!gatech!ncar!neit.cgd.ucar.edu!kauff
  3. From: kauff@neit.cgd.ucar.edu (Brian Kauffman)
  4. Subject: Re: Life begins at ...
  5. Message-ID: <1993Jan25.235837.1790@ncar.ucar.edu>
  6. Sender: news@ncar.ucar.edu (USENET Maintenance)
  7. Organization: Boulder CO
  8. References: <93022.013032KEL111@psuvm.psu.edu> <1993Jan22.202321.15474@ncar.ucar.edu> <93023.075954KEL111@psuvm.psu.edu>
  9. Date: Mon, 25 Jan 1993 23:58:37 GMT
  10. Lines: 67
  11.  
  12. > = Kurt Ludwick <KEL111@psuvm.psu.edu> writes:
  13. >> = kauff@neit.cgd.ucar.edu (Brian Kauffman) says:
  14. kl> = Kurt Ludwick <KEL111@psuvm.psu.edu> writes:
  15. >bk> = kauff@neit.cgd.ucar.edu (Brian Kauffman) says:
  16.  
  17. --- THE question: ------------------------------------------------------
  18. >>jh> = 90397106@bradford.ac.uk (JR HAVELOCK) writes:
  19. >>jh> 
  20. >>jh> I am currently writing an article on the stages of gestation. 
  21. >>jh> I would appreciate any details/statistics on this and any ideas 
  22. >>jh> (plus reasons) on when life beings. [...]
  23. ------------------------------------------------------------------------
  24.  
  25. >bk> "Life" doesn't "begin", it continues and permutes.
  26. >bk> Your question is ill-posed.
  27.  
  28. kl> Life ends, though. Doesn't that imply a beginning as well?
  29.  
  30. >> No.
  31. >> [...]
  32. >> (except in a StarTrek-type scenario or perhaps a god-related miracle)
  33. >> [...]
  34. >> EG: family trees can end, but they don't begin out of non-living matter.
  35.  
  36. > I can tell you with certainty when a tree's 'life' begins, and when it ends.
  37. > Ditto for a human (though you won't agree. :)
  38.  
  39. Really?!  Tell me: when did my family tree begin?  
  40. You know, the point before which there was no life (ie. no member of 
  41. my family tree existed), and after which there was life.
  42. Similarly: at what point did "human life" begin?
  43.  
  44. >> Note: I'm assuming you don't want to talk about the beginning
  45. >> of all life on earth, many moons ago.
  46.  
  47. > Of course not.  The whole idea I don't understand is that an individual's
  48. > life doesn't begin, but it ends.  You can't use multiple definitions of 'life'
  49. > at once: first to mean an individual life, and second to mean life in general
  50. > (which has no beginning and no ending).  One has clear beginnings and endings,
  51. > the other does not.
  52.  
  53. I'm not playing semantic games.  I'm simply asking you to pose an unambiguous
  54. question.  Perhaps I'm making some progress though.  You've just introduced 
  55. the term "an individual's life".  Does this imply that you agree that 
  56. human life, in general, is an ongoing continuum?
  57.  
  58. And what is the meaning of this new phrase, "an individual's life":
  59. (a) "an individual's life" -- where "individual" suggests something similar 
  60.     to personhood at some point during the life-span
  61.     Eg: a infant is generally considered "an individual" (ie. a person)
  62. (b) "an individual life"   -- which only suggests some fundamental
  63.     permutation, separation, and/or branching on the tree of human life
  64.     Eg: a zygote is generally considered an "individual life" (ie. alive &
  65.     distinct from the "parent", but not necessarily an "individual" as in (c)
  66.     An unfertilized egg might also be considered an "individual life".
  67. (c) "a individual who is alive"  -- which suggests personhood at present
  68.  
  69. In summary, please form a well-posed question.  What is it you're asking?
  70. Q1: when did life begin?
  71. Q2: when does an individual life begin?
  72. Q3: when does an individual's (ie. a person's) life begin?
  73. Q4: when during individual's life does the individual life become a "person"?
  74.  
  75. It's all too common that someone will ask Q2, get an answer, and then carry 
  76. on as if the answer was to Q4.  So what is "THE question" really asking?
  77.  
  78. -Brian (still curious)
  79.