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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / abortion / 57924 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-25  |  4.2 KB  |  86 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!nigel.msen.com!heifetz!rotag!kevin
  3. From: kevin@rotag.mi.org (Kevin Darcy)
  4. Subject: Re: Pro-choicers must condone infanticide 
  5. Message-ID: <1993Jan25.005404.27401@rotag.mi.org>
  6. Organization: Who, me???
  7. References: <C0BJBH.45q@news.cso.uiuc.edu> <1993Jan6.031310.24214@rotag.mi.org> <C0LuxF.3Fv@news.cso.uiuc.edu>
  8. Date: Mon, 25 Jan 1993 00:54:04 GMT
  9. Lines: 75
  10.  
  11. In article <C0LuxF.3Fv@news.cso.uiuc.edu> parker@ehsn21.cen.uiuc.edu (Robert S. Parker) writes:
  12. >kevin@rotag.mi.org (Kevin Darcy) writes:
  13. >
  14. >>In article <C0BJBH.45q@news.cso.uiuc.edu> parker@ehsn5.cen.uiuc.edu (Robert S. Parker) writes:
  15. >
  16. >>>A fetus is *not* independent; it requires the processed resources of 
  17. >>>the mother.  
  18. >
  19. >>Wrong. A viable fetus does not need the processed resources "of the mother"
  20. >>specifically -- it can survive off of processed resources from various 
  21. >>sources. In this sense it is not dependent on a specific person. This is a 
  22. >>form of independence.
  23. >
  24. >I did not say "viable fetus" I just said "fetus".  I will agree that a
  25. >*viable* fetus could be removed (induced labor, usually) and sustained by
  26. >other means (which tend to be rather expensive).  (just to clarify this for
  27. >those who are following along)  I have heard many times (in t.a) that
  28. >relatively few abortions are performed after viability, and I don't fight
  29. >as hard to support them.
  30.  
  31. Same here. I'm just making a relevant distinction.
  32.  
  33. >>I would also suggest that perhaps you should procure a better dictionary.
  34. >>I'm too lazy to type the whole thing in, but in my OED, the subsection of
  35. >>the "autonomy" entry dealing specifically with biological meanings of the
  36. >>word gives a couple of quotes -- one which refers to the branches of a
  37. >>tree having "autonomy", and one which refers to the different types of
  38. >>body tissue (muscles, nerves, etc.) as having "autonomy". If these things
  39. >>have "autonomy", wouldn't a viable fetus have it too?
  40. >
  41. >First of all, as an American, I don't want to turn to an *English* dictionary
  42. >to find definitions of words as I see them used around me.  ;)  
  43.  
  44. The OED is a dictionary of the English language. American usages are included,
  45. and, where they deviate significantly from British usage, specially flagged.
  46.  
  47. >Second of all,
  48. >I don't have room for a really large all-knowing, all-powerful dictionary,
  49. >and I probably couldn't afford it anyway.  My dad got a free *unabridged*
  50. >Random House dictionary (longer title than that, but I forget it exactly),
  51. >but it is a few hudred miles away from my network access.  And besides, many
  52. >of those definitions you cited are obviously out of the context of this
  53. >discussion.  
  54.  
  55. Words tend to pick up the flavor of ALL of their various meanings, even the
  56. ones that aren't strictly relevant to the topic at hand. Besides, I only
  57. quoted the meanings from the "biology" section of the entry for "autonomy".
  58. That I think was a sufficient narrowing in and of itself.
  59.  
  60. >Since you are the one making bodily autonomy arguemnts (aren't
  61. >you?  I'm getting a bit confused), 
  62.  
  63. Let me briefly recap, then. The original question was "doesn't abortion 
  64. violate a fetus'es bodily autonomy?". I responded yes, Muriel and Larry
  65. disagreed. Their point was that the fetus has no "bodily autonomy", because
  66. it is dependent on the mother. I responded that dependency did not preclude
  67. autonomy. That's the point at which you joined the discussion.
  68.  
  69. I am, in fact, a believer in bodily autonomy. More so, in fact, because I
  70. would recognize in a z/e/f a right to bodily autonomy that many pro-choicers
  71. reject out-of-hand. However, at the same time, I hold that a non-viable
  72. fetus'es bodily autonomy rights are inherently WEAKER than those of the
  73. pregnant woman carrying it. So before the point of viability, my position
  74. is pretty much indistinguishable from that of a "traditional" pro-choicer.
  75. After viability, though, I am mostly neutral on the issue, preferring it to be 
  76. decided by popular concensus for the most part.
  77.  
  78. >I would hope that you would understand
  79. >the context meant by "bodily autonomy" (as opposed to "organ autonomy" or
  80. >"tissue autonomy").
  81.  
  82. "Body" is a collective term for tissues, organs, etc., is it not? I guess
  83. I'm missing the distinction you're trying to make here.
  84.  
  85.                                 - Kevin
  86.