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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / soc / men / 23434 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.3 KB
  1. Xref: sparky soc.men:23434 alt.feminism:7728
  2. Path: sparky!uunet!crdgw1!rpi!usc!elroy.jpl.nasa.gov!decwrl!csus.edu!netcom.com!payner
  3. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  4. Newsgroups: soc.men,alt.feminism
  5. Subject: Re: Duck and Jive (was Re: Pre-Sex Contract)
  6. Message-ID: <1993Jan27.193727.25595@netcom.com>
  7. Date: 27 Jan 93 19:37:27 GMT
  8. References: <C19CED.6n7@panix.com> <727986448@lear.cs.duke.edu> <C1IsMF.8A4@panix.com>
  9. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  10. Lines: 72
  11.  
  12. In article <C1IsMF.8A4@panix.com> gcf@panix.com (Gordon Fitch) writes:
  13. >This has become, essentially, yet another item in the the
  14. >perennial welfare argument, and no longer belongs in the
  15. >present newsgroups -- in my opinion.  Carole's story is
  16. >valid if the welfare queen myth has truth in it, and not 
  17. >otherwise.
  18. >
  19. >My basic contention has been that there are alternatives to
  20. >individual responsibility for fatherhood (or other
  21. >contributions to the results of reproductive behavior)
  22. >besides dumping the whole burden on those who happen to have
  23. >female bodies and aren't quick enough on the uptake to get
  24. >an immediate abortion unless they have in hand an armor-
  25. >plated contract from someone to support the outcome.
  26.  
  27. Who dumps the whole burden? Surrogate mothers have been unable to
  28. part with the child, and kept them, after the hopeful parents had
  29. paid all expenses for nine months. The courts upheld her right to
  30. do so.
  31.  
  32. You can always blame society. Or better yet, whatever man is involved.
  33.  
  34. >Hillel thinks that would mean we would all start breeding off 
  35. >the bottom and collapse socially.  I suggest we agree to
  36. >disagree until the next great talk.politics.* welfare circus
  37. >comes to town.
  38. >
  39. >I've also taken exception to the way in which the issue of
  40. >paternal responsibility has been discussed -- very largely
  41.  
  42. "taken exception"???
  43.  
  44. >without any concern for the well-being of the possible 
  45. >children involved or the community as a whole.  This is a
  46. >criticism of all ideological positions, _pace_ Will Steeves.
  47.  
  48. Then you miss the rather obvious fact that the welfare of the
  49. children is a direct consequence of the welfare of the parents.
  50. Parents who cannot take care of themselves cannot take care of 
  51. their children.
  52.  
  53. >In fact, I think it's more of a criticism of feminists,
  54. >since I expect them to be intelligent and perceptive,
  55. >especially about social issues 
  56.  
  57. There is a remarkable similarity between percieved attacks on
  58. feminism and consipracy theories, everything proves them both.
  59. It has been repeatedly shown here that any negative statement 
  60. about any aspect of feminism, or about any feminist, is taken
  61. as an attack on feminism as a whole (which oddly does not exist).
  62.  
  63. Also, again you foster stereotypes, that women are "intelligent and 
  64. perceptive" (about social issues), and in contrast, men are not.
  65. Feminism seems to be less about social issues than womens personal
  66. standard of living, that is, enlightened self interest. Is this a
  67. social issue? It does not seem to be whan a man is so accused.
  68.  
  69. >                                   -- much more than I do their
  70. >opponents.  In fact, it's been my disappointment with the
  71. >feminist contributions that got me into this thread.
  72.  
  73. Perhaps some of your views are unique?
  74.  
  75. >-- 
  76. >
  77. > )*(    Gordon Fitch    )*(    gcf@panix.com    )*(
  78. >( 1238 Blg. Grn. Sta.,  NY NY 10274 * 718.273.5556 )
  79.  
  80.  
  81. Rich
  82.  
  83. payner@netcom.com
  84.