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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / physics / 23337 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-24  |  3.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!mtnmath!paul
  2. From: paul@mtnmath.UUCP (Paul Budnik)
  3. Newsgroups: sci.physics
  4. Subject: Re: hidden variables
  5. Message-ID: <512@mtnmath.UUCP>
  6. Date: 23 Jan 93 17:16:47 GMT
  7. References: <1993Jan22.133037.6880@oracorp.com>
  8. Organization: Mountain Math Software, P. O. Box 2124, Saratoga. CA 95070
  9. Lines: 56
  10.  
  11. In article <1993Jan22.133037.6880@oracorp.com>, daryl@oracorp.com (Daryl McCullough) writes:
  12. > paul@mtnmath.UUCP (Paul Budnik) writes:
  13. >
  14. > >One is forced to use phase space because the wave functions for two
  15. > >separate particles will overlap in physical space. One needs some method
  16. > >to represent the probability of finding particle A at location A1 and
  17. > >particle B at location B1. One cannot represent this without using a phase
  18. > >space that includes position coordinates for both particles.
  19. > 
  20. > No, that's not true. In the case of identical particles, one can do
  21. > without phase space by just using the particle density, which gives
  22. > the expected number of particles in a unit volume.
  23.  
  24. But what about non identical particles? It is not simply
  25. a question of their density but which particles are at which location.
  26.  
  27. > Phase space is only
  28. > needed for distant correlations between particles.
  29.  
  30. > It is precisely the
  31. > violation of Bell's inequality that forces the use of phase space for
  32. > describing quantum mechanics.
  33.  
  34. That's an interresting conclusion since phase space was used for decades
  35. before Bell's result was known. I assume you mean it is the nonlocal nature
  36. of QM that forces the use of phase space.
  37.  
  38. > If quantum mechanics obeyed Bell's
  39. > inequalities, then there would be a local description of quantum
  40. > mechanics that does not use phase space.
  41.  
  42. It does not follow that because a theory does not violate Bell's inequality
  43. it is local. There are other forms of locality violation.
  44.  
  45. I do not think that phase space has anything to do with locality violation
  46. per se. Phase space is used in classical mechanics. It is also easy to
  47. construct nonlocal models that violate Bell's inequality and that do not use
  48. phase space. Phase space is necessary in quantum mechanics because the wave
  49. functions for particles overlap in physical space. We need to represent
  50. the probability of finding any given particle at any given location.
  51.  
  52. The changes in phase space that are governed by the relativistic
  53. Schrodinger equation are all local and Lorentz invariant in both phase
  54. space and when projected back into physical space. Phase space 
  55. and the linear changes in it from the Schrodinger equation is a local model.
  56.  
  57. It is only the changes in phase space that result from the collapse postulate
  58. that introduce nonlocal effects in physics. The singlet state correlations
  59. are a completely local model in the sense that the state vector that embeds
  60. this information propagates in a local way. It is only when observations
  61. are mode that nonlocal effects are introduced as a consequence of the singlet
  62. state. It is the collapse postulate that determines the *timing* of these
  63. effects. This timing is the critical issue in deciding if locality is
  64. violated.
  65.  
  66. Paul Budnik
  67.