home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / lang / 9032 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-28  |  3.4 KB  |  76 lines

  1. Newsgroups: sci.lang
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!rtech!pacbell.com!ames!agate!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!uchinews!ellis!goer
  3. From: goer@ellis.uchicago.edu (Richard L. Goerwitz)
  4. Subject: Re: Vowel systems of ....
  5. Message-ID: <1993Jan28.035151.5023@midway.uchicago.edu>
  6. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  7. Reply-To: goer@midway.uchicago.edu
  8. Organization: University of Chicago
  9. References: <1993Jan23.222721.4306@Csli.Stanford.EDU> <1993Jan24.104632.46689@kuhub.cc.ukans.edu> <Jan.26.20.06.33.1993.2014@ruccs.rutgers.edu>
  10. Date: Thu, 28 Jan 1993 03:51:51 GMT
  11. Lines: 63
  12.  
  13. prince@ruccs.rutgers.edu (Alan Prince) writes:
  14. >miner@kuhub.cc.ukans.edu writes:
  15. >
  16. >>Typically there is an early analysis by someone or other, done in a
  17. >>framework no longer current.  Someone does a re-analysis in a more
  18. >>current framework, which then gives rise to a whole slew of theory
  19. >>papers, all of them resting on the original analysis, which their
  20. >>authors may not even have read.  The work on theoretical implications
  21. >>of nasality in Guarani has gone like this, for example; 
  22. >>also current work on metrical analyses of Winnebago accent.
  23. >      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  24. >
  25. >Actually, Bruce Hayes's analysis in his widely-circulated 1991 ms
  26. >_Metrical Stress Theory_ is based on a thorough study of all available
  27. >material on the language.  You may be referring to Halle & Vergnaud
  28. >1987, which as interesting as it is has never garnered praise for
  29. >depth of scholarship -- but isn't current either.
  30.  
  31. I hope you're not criticizing Bill for not having seen an unpublished
  32. study circulated via informal channels.  Can you clarify one thing
  33. here?  I'm curious whether you're saying that Halle & Vergnaud shows
  34. great depth of scholarship, but was never praised, or that it shows
  35. no depth of scholarship, and justifiably went un-praised.
  36.  
  37. >>Discussions with other linguists suggests the pattern is quite
  38. >>general.
  39. >
  40. >Widespread, maybe, but certainly very much tied to individuals, their
  41. >graduate students and associates, rather than to any principles of
  42. >`doing theory'. Theorists like Bruce Hayes and John McCarthy, to cite
  43. >only two, have a fullscale commitment to scholarship, which is visible
  44. >in everything they do....
  45.  
  46. Re McCarthy:
  47.  
  48. That may be true, but just look at the example of your own disserta-
  49. tion and how he used it in his.  You were using a somewhat outdated
  50. notation (things get outdated in phonology in about a month :-)).  He
  51. recognized this, but by his own admission largely adopted the frame-
  52. work you set up, augmenting it in places, but not as far as I can see
  53. with a greate deal of philological depth.  And in fact when we go to
  54. the basic data for your dissertation, we find a Qimhian vowel system at
  55. its core, seen through the filter of Gesenius-Kautsch-Cowley, Lamb-
  56. din, et. al.
  57.  
  58. Halle & Vergnaud, incidentally, use a data base that hardly differs
  59. from the framework people like McCarthy set up.  All that really dif-
  60. fers is the theory.
  61.  
  62. Bill Poser is right on the money, I think.
  63.  
  64. You can, as you note, tell students to check the facts.  The trouble is
  65. that checking the facts often involves a great deal of training that
  66. theoreticians do not get.
  67.  
  68. Of course, us data guys are open to equally grave criticisms, so I'm
  69. not trying to call the kettle black.  Or if I am, I admit that the pot
  70. is pretty well singed as well....
  71.  
  72. -- 
  73.  
  74.    -Richard L. Goerwitz              goer%midway@uchicago.bitnet
  75.    goer@midway.uchicago.edu          rutgers!oddjob!ellis!goer
  76.