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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / lang / 8981 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-25  |  3.1 KB
  1. Path: sparky!uunet!gatech!ukma!memstvx1!connolly
  2. From: connolly@memstvx1.memst.edu
  3. Newsgroups: sci.lang
  4. Subject: Re: Tones in PIE?
  5. Message-ID: <1993Jan25.095840.5193@memstvx1.memst.edu>
  6. Date: 25 Jan 93 09:58:39 -0600
  7. References: <1993Jan16.185630.25871@enea.se> <1993Jan20.184737.15289@leland.Stanford.EDU> <1993Jan24.114225.28870@enea.se>
  8. Organization: Memphis State University
  9. Lines: 51
  10.  
  11. In article <1993Jan24.114225.28870@enea.se>, sommar@enea.se (Erland Sommarskog) writes:
  12. > Rich Alderson (alderson@cisco.com) writes:
  13. >>First, lets make our terminology more precise:  Lithuanian, Latvian, certain
  14. >>Slavic languages, ancient Greek, and Vedic Sanskrit are supposed to have (or
  15. >>have had) *pitch contours*, rather than *tones* as that term is usually used.
  16. > 
  17. > So let me ignorant layman ask: how would you describe the two
  18. > different accents in Swedish, are they tones or pitch contours?
  19. > Not that I'm questioning anything, I just want to be able to relate
  20. > to something I know. From where you wrote elsewhere, I would guess
  21. > the answer in the latter.
  22.  
  23. Right.  "Tone" is reserved for describing systems such as that of
  24. Chinese.  Swedish, like other Germanic languages, has a dynamic (stress)
  25. accent.  At least: it's *primarily* one of stress: a stressed syllable
  26. is louder, or at least, is perceived as louder.  But a pure stress
  27. system probably doesn't exist: there is always a pitch contour involved
  28. as well.  Swedish and Norwegian are unusual among Germanic languages
  29. in that there is more than one possible pitch contour, and they contrast.
  30. English has pitch contours too, but any variation never involves a
  31. contrast.  Or in other words, if you change the pitch contour, you
  32. still have the same word in English.  You wouldn't in Swedish or
  33. Norwegian.
  34.  
  35. >>The final upshot of all this is that we usually reconstruct the PIE accent
  36. >>as a pitch rise based on the Greek and Sanskrit evidence for its pitch nature.
  37. >>In addition, the oldest Indo-European languages do not show the kinds of vowel
  38. >>reductions we expect from a stress accent, as in the history of Germanic or
  39. >>Latin, or the Romance languages.
  40. > 
  41. > Again, I want something to relate to. Do I understand right that none of
  42. > the accents in ancient Greek are the same as the one single accent as
  43. > Romance and West-Germanic languages? (And which is one of the two
  44. > possible in Swedish?)
  45.  
  46. Ancient Greek apparently had a pitch accent, with two or three (depending
  47. on what you do with the grave) contrasting contours.  If this syllable
  48. was louder, it was apparently not perceived as such, which is why the 
  49. vowels in unstressed syllable aren't reduced, and the stress was totally
  50. ignored in poetry.
  51.  
  52. As I already explained, the contrasting contours of Greek seem to be a
  53. peculiarly Greek development.  Late Indo-European probably had a pitch
  54. accent, but without the contrasting contours.
  55.  
  56. All Germanic languages have abandoned the Indo-European accent system,
  57. replacing it with a strong dynamic accent on the first syllable (except
  58. that verb prefixes were not stressed; noun prefixes were).  So the Swedish
  59. system has nothing whatsoever to do with the Indo-European one.
  60.  
  61. --Leo Connolly
  62.