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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / can / general / 6467 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.1 KB
  1. Xref: sparky can.general:6467 talk.politics.animals:11855
  2. Path: sparky!uunet!uunet.ca!geac!censor!isgtec!robert
  3. From: robert@isgtec.com (Robert Osborne)
  4. Newsgroups: can.general,talk.politics.animals
  5. Subject: Re: Killing animals (was Re: hunting dog wanted)
  6. Message-ID: <4095@isgtec.isgtec.com>
  7. Date: 28 Jan 93 17:10:18 GMT
  8. References: <1993Jan27.174304.19423@sco.COM>
  9. Sender: news@isgtec.com
  10. Followup-To: can.general,talk.politics.animals
  11. Lines: 54
  12. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  13.  
  14. Paul Jackson (paul@sco.COM) wrote:
  15. : pelton@ecf.toronto.edu (PELTON MATTHEW ALAN) writes:
  16. : >  Then there's the question of whether animals are aware (really a synonym
  17. : >for conscious).  It's fundamentally impossible to know that, and we'll never
  18. : >resolve that, especially not here.
  19.  
  20. : It is pretty damn obvious to me that at least some of the higher animals are
  21. : "aware" of themselves. I can't prove this, but then I can't prove that I
  22. : have awareness either.
  23.  
  24. It's fairly obvious that you just proved that you have self awareness.
  25. The problem is how do you tell if an animal that can't communicate is.
  26. What is 'pretty damn obvious' to you is sort of immaterial to the question.
  27.  
  28. : Thought experiment - how would you determine whether or not an entity is
  29. : "aware"? If your answer is that it can't be done then the concept of
  30. : "awareness" is fundamentally meaningless. When you give your answer, make
  31. : sure that it works with deaf/dumb/illiterate humans from a different culture
  32. : and for an artificially intelligent computer program.
  33.  
  34. This is interesting turn-about.  You want me to give up meat,  you want
  35. me to stop deer hunting, how about you prove that deer are sentient.
  36. How about you just raise reasonable doubt.
  37.  
  38. Why do I have to justify behaviour that is thousands of years old because
  39. you say,  without any evidence other than 'pretty damn obvious to me',
  40. that my behaviour is unethical.
  41.  
  42. How about this.  I won't kill and eat chimps or any other animal that
  43. has shown significant evidence that it, as a species MAY be self-aware.
  44. If you can prove that all animals are self-aware, I'll become a Vegan.
  45.  
  46. : I think that you're just using "aware" the way "soul" was formerly used, as
  47. : a vague concept to differentiate humans from other animals.
  48.  
  49. No,  most people are trying to find where to draw the line between
  50. "Ok to kill and eat" and  "Not ok to kill and eat".   Since we want
  51. humans on the "Not ok" side and rice on the "Ok" side one sensible place
  52. to draw the line is between bags of DNA and instincts and things that
  53. are something more than that,  things that are self-aware.
  54.  
  55. : Personally, I
  56. : don't think that humans are qualitatively different than other animals in
  57. : ANY way, we are just quantitatively better in some areas.
  58.  
  59. The problem is you're not drawing any lines:  there is a continum
  60. between rice and humans without any of your 'qualitative' differences
  61. between the species along this continum.  For this reason you should
  62. let yourself starve to death;   if you think you have no right to kill
  63. a cow to eat than you also have no right to kill a rice plant.
  64.  
  65. Rob.
  66. --
  67. Robert A. Osborne   ...!uunet.ca!isgtec!robert or robert@isgtec.com
  68.