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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / messiani / 4213 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.3 KB
  1. Path: sparky!uunet!olivea!spool.mu.edu!darwin.sura.net!sgiblab!munnari.oz.au!uniwa!jtauber
  2. From: jtauber@tartarus.uwa.edu.au (James Tauber)
  3. Newsgroups: alt.messianic
  4. Subject: Re: Complete verification of Jesus
  5. Message-ID: <1k5dakINNk46@uniwa.uwa.edu.au>
  6. Date: 27 Jan 93 07:24:04 GMT
  7. References: <1993Jan25.172205.13550@udel.edu>
  8. Organization: The University of Western Australia
  9. Lines: 62
  10. NNTP-Posting-Host: tartarus.uwa.edu.au
  11. X-Newsreader: Tin 1.1 PL5
  12.  
  13. Mark C. Carroll (carroll@bifur.cis.udel.edu) wrote:
  14. : In article <1k0r70INNj01@uniwa.uwa.edu.au> jtauber@tartarus.uwa.edu.au (James Tauber) writes:
  15. : ]Mark C. Carroll (carroll@bifur.cis.udel.edu) wrote:
  16. : ]: 
  17. : ]: 1] Jews don't believe in human sacrifice. That's the lesson of the binding
  18. : ]:   of Yitzhak.
  19. : ]: 
  20. : ]There is no indication of that in Torah. The lesson of the binding of Yitzhak
  21. : ]is that Avraham had faith to believe that HaShem would resurrect Yitzhak.
  22. : ]
  23. : 
  24. : There is no indication of THAT in the Torah. For citations of the
  25. : Jewish interpetation, I'd recommend taking a look at the Soncino
  26. : Chumash. (I don't have a copy with me in the Office; I'm relatively
  27. : sure that I'm mentioning the correct publisher for the one my
  28. : synagogue has always used, but I tend to confuse this.)
  29.  
  30. The Rabbinic interpretation doesn't really interest me. Just read Torah.
  31. HaShem had made a promise to Avraham. HaShem then told Avraham to 
  32. sacrafice the person necessary for the promise to be fulfilled. Avraham
  33. knew that HaShem would fulfill his promise so either he knew HaShem could
  34. resurrect him from the dead or he thought somehow, the promise of a nation
  35. could be fulfilled through a dead son. Surely you're not suggesting the 
  36. latter!?
  37. Notice that Avraham says to his servants: `*We* will return.' Either he
  38. is lying, or is crazy or he believes that HaShem will resurrect him. 
  39.  
  40. : ]Such faith was enough to be credited to Avraham as righteousness. So the
  41. : ]lesson for us:
  42. : ]    Righteousness can come apart from Torah by faith in a resurrection.
  43. : 
  44. : No Jew would *ever* say that. Tzedakah comes from following Mitzvot,
  45. : and from doing the right thing. Not from blind faith, without action.
  46. : (Can someone help me find the citation, I believe from Rambam, that it
  47. : is better to perform Mitzvot without belief, than to have belief but
  48. : not perform the Mitzvot?)
  49. : 
  50.  
  51. It is written `Avraham believed and it was credited to him as righteousness'
  52. Where are the Mitzvot in that?
  53. And as for `blind faith' - that's your term not mine. Avraham knew the
  54. Living God. Believing He could resurrect his son was not *blind* faith.
  55. You say "No Jew would *ever* say that". It was first suggested to me
  56. by a student of Gamaliel: Rabbi Saul of Tarsus.
  57.  
  58. : ]While we're on the subject, why does Moshe say `it is said to this day, "In
  59. : ]the mount of the L-RD it *will* be provided."' if the providence is referring
  60. : ]to the ram-substitute provided for Yitzhak?
  61. : 
  62. : Because when the words were said, Abraham had not yet seen the Ram
  63. : that God provided. "It will be provided", and so he looked, and it
  64. : was.
  65. :
  66. If this were the case, Moshe would have written `it is said to this day, "In
  67. the mount of the L-ORD it was provided."
  68.  
  69. One day, rather than reading rabbinic literature, pray to HaShem that He 
  70. will teach you new things from Torah by His Ruach Elohim.
  71.  
  72. James Tauber
  73. jtauber@tartarus.uwa.edu.au
  74.  
  75.