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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / fan / tolkien / 2011 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-23  |  2.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!dsinc!pitt.edu!genetic
  2. From: genetic+@pitt.edu (Dr. Dave)
  3. Newsgroups: alt.fan.tolkien
  4. Subject: Re: References to Tolkien by Led Zeppelin
  5. Message-ID: <2359@blue.cis.pitt.edu>
  6. Date: 22 Jan 93 21:42:11 GMT
  7. References: <1993Jan22.023827.15017@ultb.isc.rit.edu> <watson.727716248@mariner.sce.carleton.ca> <l2k3!zh@rpi.edu>
  8. Sender: news+@pitt.edu
  9. Organization: Department of Industrial Engineering
  10. Lines: 40
  11.  
  12. Thus spake schere@aix.rpi.edu (Mithrandir):
  13.  
  14. >In article <watson.727716248@mariner.sce.carleton.ca> watson@sce.carleton.ca (Stephen Watson) writes:
  15.  
  16. >>If Led Zep was indeed quoting Tolkien, then Tolkien was probably
  17. >>quoting Shakespeare ("All that glisters is not gold" - Merchant of
  18. >>Venice, 1596) and/or Chaucer ("But al thyng which that shineth as the
  19. >>gold/ Nis nat gold, as that I have herd it told" - Canterbury Tales,
  20. >>c.1387).  And *they* were simply repeating an old Latin proverb: "Non
  21. >>teneas aurum totum quod splendet ut aurum", which seems to be a
  22. >>translation of something Aristotle said.
  23.  
  24. >>In other words: it's an ancient and well-known saying in Western
  25. >>culture, and there's no reason think that JRRT was the specific source
  26. >>for the line in the LZ song.
  27.  
  28. On the other hand, I think there's *every* reason to think that Tolkien was
  29. having a bit of fun and suggesting that Aristotle, and all subsequent makers
  30. of maxims, *really* got it originally from Bilbo Baggins, who coined the cliche
  31. back in the pre-history of our world.  I seem to recall some comments in other
  32. places in LOTR about aspects of Middle-Earth that persist into modern times
  33. merely as vague memories or distorted legends.  (E.g. didn't Tolkien say
  34. something about the typical portrayal of "elves" in the faerie sense being a
  35. distorted memory of the real thing?)
  36.  
  37. Certainly Tolkien knew of the history of the phrase, I would think.
  38.  
  39. [Aside:  actually, a neat study could be made of the "proverbs of middle
  40.  earth".  There are many phrases that occur in LOTR in dialogue that suggests
  41.  that they are being uttered as well-known maxims.  "Faithful heart may have
  42.  froward tongue"; "To crooked eyes, the truth may wear a wry face";  "All's
  43.  well as ends better"; "Short cuts make long delays"; and so on.  Some of 
  44.  these are just borrowed English (and earlier) proverbs, but some seem to be
  45.  deliberate recastings of old ideas:  "Where will wants not, a way opens." ]
  46.  
  47. -- 
  48.        David Tate        |"Something there is that doesn't love a wall,
  49.  dtate@unix.cis.pitt.edu | That sends the screaming liner over it 
  50.  Prof. of Story Problems | And spills the bleacher-dwellers from their seats."
  51.  Member ORSA, TIMS, SABR |      "Fenway Wall", Robert Frost          
  52.