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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 27069 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-27  |  4.3 KB
  1. Path: sparky!uunet!tcsi.com!iat.holonet.net!news.cerf.net!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!yohan
  2. From: yohan@endeavor.ksu.ksu.edu (Jonathan W Newton)
  3. Newsgroups: alt.atheism
  4. Subject: Re: Why God is Hiding
  5. Date: 26 Jan 1993 15:00:32 -0600
  6. Organization: Kansas State University
  7. Lines: 75
  8. Sender: yohan@endeavor.ksu.ksu.edu (Jonathan W Newton)
  9. Distribution: world
  10. Message-ID: <1k48phINNrbt@endeavor.ksu.ksu.edu>
  11. References: <C1Dzv5.Frs@news.cso.uiuc.edu>
  12. NNTP-Posting-Host: endeavor.ksu.ksu.edu
  13. Keywords: Why God is Hiding
  14.  
  15.  
  16. In article <C1Dzv5.Frs@news.cso.uiuc.edu>, skillian@ux4.cso.uiuc.edu (Seth James Killian) writes:
  17. >
  18. >
  19. >        To begin, let us assume the existance of a God.  We assume
  20. >    this only because to assume that there is no God is to end the
  21. >    argument before it has begun.  So, assuming that there is, in fact,
  22. >    a God, he will have necessarily assigned humankind free will, as to
  23. >    otherwise would be obviously pointless.  Free will (whatever that
  24.  
  25. I don't see why god's creations must have free will, but I'll grant it for the
  26. sake of arguement.
  27.  
  28. >    may entail) is necessary for people to choose to believe in God, 
  29. >    and this is the generally assumed reason for any God (still assuming
  30. >    he exists at all) to have bothered with creating a universe and
  31. >    inhabitants.  With the assignment of free will, the God has also
  32.  
  33. I think there are alot of people who would disagree with this.  I think the most
  34. popular hypothesis, among christians at least, is that god created man out of
  35. love.  God wants some sort of meaningful relationship with his creation.  Belief
  36. is just part of the path to this end.  If belief alone were enough to satisfy
  37. god, then why was he so upset with Satan who obviously believed in god.
  38.  
  39. >    assigned humankind the capacity for reason.  Time passes, and the 
  40. >    creator ceases frequent and obvious interaction with his creations.
  41. >    Those who had direct interaction with the creator die, and can leave 
  42. >    only a book as a legacy to future generations.  The descendants of
  43. >    the book writers begin to doubt the veracity of their forefathers 
  44. >    claims, and begin to search for verification of the creator under an
  45. >    empirical system of rational enquiry.  Finding none (or at least
  46. >    insufficiently convincing quantities), the descendants cease to
  47. >    believe in any creator, thinking the very idea just another foolish
  48. >    belief of ignorant ancients.  So there exists no wholly reasonable
  49. >    proof of God's existence.  Are the descendants then right in assuming 
  50. >    there to be no God?  Not necessarily so.  To accord with the 
  51. >    preservation of free will, any God could not allow his own existence
  52. >    to be provable with formal logic.  If he were so provable, humankind
  53. >    would not have any choice (the critical reason for our creation) but
  54. >    to believe in God, thus undermining the nature of our freedom to choose.    Of
  55.  
  56. Wrong.  Knowledge never robs anyone of their FREEDOM to choose.  Knowledge can
  57. make the decision obvious, but the act of making that decision is still an
  58. exercise of free will.  I am as certain about my existence as I can be of
  59. anything.  Relative to anything else, my existence is a fact.  In the face of
  60. the evidence, I still can excercise this mythical free will.  How would knowledge
  61. of god be a harm?
  62.  
  63. What is the point of having the ability to reason and choose, if you have no
  64. information to apply this gift of reason to?  
  65.  
  66. >       course this does not lead to the necessary assertion that any God 
  67. >    _does_ exist, it only shows that if he were to exist, we, as free 
  68. >    humans, have no recourse but faith alone for any belief we might have.
  69.  
  70. This is definitely wrong.  Why is creating believers to bask in their worship the
  71. only motivation a god could have? It doesn't take much to think of other
  72. scenarios in which god has different motivations and even goes as far as
  73. providing evidence of his existence.
  74.  
  75. Now, if you're saying that if god were to exist RIGHT NOW and faith would be the
  76. only way to believe in god, then I completely agree.  If this is the case, then
  77. what is your point?  
  78.  
  79. >    This is just something that popped into my head the other night, and 
  80. >    I may have missed something glaringly obvious, or this argument may 
  81. >    be as old as the hills, and have several standard refutations.  Either
  82. >    way, additional thoughts would be greatly appreciated, as this line
  83. >    of thinking is news to me, if not anyone else.
  84. >
  85. >        Seth Killian 
  86. >
  87. >
  88.  
  89. Jon Newton
  90.