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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 26915 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-24  |  4.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!olivea!sgigate!odin!fido!solntze.wpd.sgi.com!livesey
  2. From: livesey@solntze.wpd.sgi.com (Jon Livesey)
  3. Newsgroups: alt.atheism
  4. Subject: Re: Removing "god" from morality. (was: Moral liberty)
  5. Message-ID: <1jtbdsINN9b1@fido.asd.sgi.com>
  6. Date: 24 Jan 93 06:02:36 GMT
  7. References: <6Nk=Cs=@engin.umich.edu> <108114@bu.edu>
  8. Organization: sgi
  9. Lines: 72
  10. NNTP-Posting-Host: solntze.wpd.sgi.com
  11.  
  12. In article <108114@bu.edu>, wooyoung@bu.edu (WooYoung Chung) writes:
  13. |>
  14. |> Do you really think mankind will be better off without religion? 
  15. |> Let's say we bring up the new generation of kids, without exposing 
  16. |> them to any types of religion, would they be better off?  (This 
  17. |> is NOT a rhetorical question.)
  18.  
  19. The claim the exposure to religion somehow makes people better
  20. is one that is often heard.
  21.  
  22. The first problem with this is that it seems to be wrong on a
  23. factual basis.   There does not seem to be much correlation
  24. between religion and being a better person.   If you think there
  25. is, I'd be interested to hear it.    I've seen this debated many 
  26. times on talk.religion.misc, and what usually happens is that
  27. the religion fans present a circular argument by claiming that
  28. belief *itself* has a positive moral value, or that the same
  29. action has a higher moral value if carried out by a believer
  30. who thinks God orders him to do it, than if the action is 
  31. carried out by an unbeliever who simply thinks it's the right
  32. thing to do.
  33.  
  34. The second problem is that religion is a product, and like other
  35. products it aims to create a market.   Religion doesn't just
  36. offer itself for sale: it asserts that you, the consumer, are
  37. in a defective state without it.
  38.  
  39. Now, we know other products that do this.   Smoke enough 
  40. cigarettes and one morning you will wake up needing a cigarette.   
  41. So are you better off if you get one?    No: you want a cigarette 
  42. because of a need you have developed, but filling that need,
  43. although it might reduce your stress level and leave you better
  44. off in a temporary sense, doesn't leave you better off than if 
  45. you had never smoked in the first place.
  46.  
  47. We also know that the particular religion that people are claimed
  48. to need is highly biassed by culture.   By some coincidence,
  49. people born in country A claim to need and to be improved by
  50. one religion, showing the foolishness of the chumps who live in
  51. country B.   While the people in country B claim that all their
  52. problems are solved by a different religion, proving that the
  53. inhabitants of country A are congential idiots, as suspected.
  54. When country A and B are the same country, as in Ireland for 
  55. example, this can cause serious problems, but it doesn't seem
  56. to deter people from being savage partisans for one religion
  57. or another, or from behaving in an ugly fashion towards people
  58. in their own culture who don't fall for the prevailing drool.
  59.  
  60. So yes, if a person has been brought up in a society with a
  61. strong cultural bias towards a particular religion, and this 
  62. person is the kind of person who just can't run their lives 
  63. without someone telling them what to do, then in a temporary 
  64. sense they might be better off with that religion.   Better 
  65. off, that is, than being isolated and orstracized, and better 
  66. off than if they imagined that there are no moral codes than 
  67. religion.  If religion has an arm-lock on the culture you
  68. live in, and has screwed around with your head to the extent
  69. that you feel guilty without it, and the people around you treat
  70. you as some kind of monster because you don't mouth the right
  71. drivel, then it might reduce your stress level a bit to give 
  72. in, but it's a pretty sad state of affairs all around.
  73.  
  74. And no, a person can perfectly well develop a strong moral
  75. sense and a productive way of living if they have never been
  76. exposed to religion at all, and have never been sold this 
  77. crazy tale about everyone being "naturally" religious and 
  78. being incomplete and amoral without religion.   Life won't
  79. be quite so simple, and the answers won't be quite so easy,
  80. but in the end you will develop a moral *sense* and not just
  81. a collection of someone else's moral rules.
  82.  
  83. jon.
  84.