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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 53490 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-30  |  3.5 KB  |  75 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!ehsn17.cen.uiuc.edu!parker
  3. From: parker@ehsn17.cen.uiuc.edu (Robert S. Parker)
  4. Subject: Re: Pro-choicers must condone infanticide
  5. References: <1992Dec29.182956.21402@ncsu.edu>
  6. Message-ID: <C029Aw.B35@news.cso.uiuc.edu>
  7. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  8. Organization: University of Illinois at Urbana
  9. Date: Wed, 30 Dec 1992 07:11:18 GMT
  10. Lines: 63
  11.  
  12. dsholtsi@csl36h.csl.ncsu.edu (Doug Holtsinger) writes:
  13.  
  14. >In article <C00L3K.HwF@news.cso.uiuc.edu> 
  15. >parker@ehsn17.cen.uiuc.edu (Robert S. Parker) writes:
  16.  
  17. >> Since it is the *pro-choice* reasoning he is
  18. >> saying must condone infanticide, his (Doug's) beliefs can not 
  19. >> be used to back up his argument when it has been repeatedly 
  20. >> shown that many pro-choice positions *can* and *do* distinguish 
  21. >> between the born and the unborn and some can even disallow 
  22. >> infanticide and allow late-term abortions without any
  23. >> inconsistency.
  24.  
  25. >Oh, I agree.  But these pro-choice arguments are often based upon
  26. >factual differences between "the born and the unborn" which carry 
  27. >no moral weight in themselves.  Pro-choicers have stated that
  28. >the child is inside the woman, which is a fact.  Why does this
  29. >fact carry moral weight?   The child is a member of the human
  30. >species, but wouldn't you claim that this fact carries no moral
  31. >weight in itself?  
  32.  
  33. Yes, I would argue that being human has no moral weight in itself.
  34.  
  35. Yes, some pro-choice positions use the obvious fact of the position of the
  36. fetus as a moral weight (bodily autonomy argument) in itself.  I don't care
  37. for most bodily autonomy arguments, as stated, and instead put the moral
  38. weight on the personity of the creature (fetus/child/etc).  Besides, you
  39. basically threw out BA arguments when you started this thread, concentrating
  40. on personity arguments for pro-choice since you thought you had totally refuted
  41. all the others.
  42.  
  43. My position is based on personity (my term) and I argue that the point at
  44. which personity begins is birth.  The reason for the difference is the massive
  45. explosion in the complexity of sensory information available, and in the sort
  46. of interaction that is possible.  Whether or not you agree with my arguments
  47. does not change my position, and unless they can be completely refuted I can
  48. continue to argue them; thus I do not *have to* condone infanticide, since I
  49. can argue for abortion (late term) and still argue against infanticide.
  50.  
  51. On the other hand, if newborns are not "people" why must infanticide be wrong?
  52.  
  53. If it could be proven that even newborns are not "people" prior to some age
  54. then my position would give them less moral weight than adults.  However, even
  55. then I could argue against most cases of infanticide by invoking the moral
  56. weight of all people that have had contact with the infant.  On the other hand,
  57. if it could be proven that a fetus is a "person" at 6 months (or whenever) then
  58. I would argue against abortions after that time; or argue against the alleged
  59. "proof" if I am not convinced.
  60.  
  61. >You can choose to base your pro-choice arguments on facts
  62. >which carry no moral weight.  But then your argument is 
  63. >no less arbitrary than an argument based entirely upon 
  64. >the species membership of the child.  
  65.  
  66. My arguments *are* based on what you call "moral weight".  Perhaps you just
  67. don't partition the "moral weight" by personity, but instead use some other
  68. determining factor such as species membership or "soul" containment.
  69.  
  70. >>-Rob
  71.  
  72. >Doug Holtsinger
  73.  
  74. -Rob
  75.