home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 53234 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-28  |  4.4 KB  |  101 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!csrd.uiuc.edu!sp94.csrd.uiuc.edu!skinner
  3. From: skinner@sp94.csrd.uiuc.edu (Gregg Skinner)
  4. Subject: Re: Slavery Analogy
  5. Message-ID: <1992Dec28.213933.3984@csrd.uiuc.edu>
  6. Sender: news@csrd.uiuc.edu
  7. Reply-To: g-skinner@uiuc.edu
  8. Organization: UIUC Center for Supercomputing Research and Development
  9. Date: Mon, 28 Dec 92 21:39:33 GMT
  10. Lines: 89
  11.  
  12. I ended my last post with the observation:
  13.  
  14.      But those of us (myself included) who would leave the abortion
  15.      choice to individuals must ask ourselves whether we would also
  16.      leave the choice to keep slaves to the individual.  If our answer
  17.      differs, we must be able to clearly explain why.  Arguing "slaves
  18.      are people" will not do, for it is probable that not everyone
  19.      agrees.
  20.  
  21. I expected some folks would post their clear explanations.
  22. Unfortunately, only one reply that has appeared so far has done so.
  23.  
  24. Dean Kaflowitz wrote something superfluous.
  25.  
  26. Galen Hekhuis reminds us that slavery and abortion have different
  27. purposes (he suggests "save the life of the mother" vs. "save the
  28. plantation").  His observation does not make clear to me the
  29. difference, unless of course Mr. Hekhuis feels the ends justify the
  30. means.
  31.  
  32. Richard Ellermeier notes that a fetus is a physical and financial
  33. drain, while a slave is a financial asset with no physical
  34. consequences.  This explanation misses the point of the slavery
  35. analogy.  At issue are similarities between keeping slaves and
  36. aborting fetuses, not between keeping slaves and keeping children.
  37. He has actually pointed to another similarity:
  38.  
  39.    Aborting a fetus can improve       Keeping a slave can improve the
  40.    the situation of the mother.       situation of the slave owner.
  41.  
  42. Hsims@vax.clarku.edu suggests that fetuses are denied personhood by
  43. many, not just "some" (which apparently she interprets to mean "few").
  44. She then presents the "slaves are people, fetuses aren't" argument,
  45. except she substitutes "individuals" for "people".  This argument begs
  46. the question.  To her credit, she does point out what makes the
  47. difference for her: "Leaving a fetus inside a woman subjects her to
  48. all kinds of health problems and risks.  A slave owner faces no such
  49. risks."
  50.  
  51. In other words, we can outlaw slavery without infringing on the rights
  52. of the slave owner, while outlawing abortion may subject women to
  53. unwanted health problems.  I think (Hsims) makes an argument that may
  54. head in the right direction, though one has to weed through much
  55. superfluous material to find it.
  56.  
  57. Stephen Mezias suggests the similarities I observed are faulty.  To
  58. back this up he appeals to past and present legal definitions of
  59. property and personhood as they relate to fetuses and slaves.  His
  60. comments do not, however, find fault in my observations.  For example,
  61.  
  62. >>    Fetus                                 Slave
  63. >>    -----                                 -----
  64. >>    Considered by some to be the          Considered by some to be the
  65. >>    property of the woman.                property of the slave owner.
  66.  
  67. >The slave was legally the property of the owner.  A fetus is not and
  68. >never has been the property of her mother.
  69.  
  70. Regardless of their legal status, fetuses are still considered by some
  71. to be the property of the woman, and slaves were still considered by
  72. some to be the property of the slave owner.
  73.  
  74. J H Woodyatt notes that almost all slave holders considered their
  75. slaves property, while many women do not consider fetuses property.
  76. Again, this does not counter the above observation.
  77.  
  78. He also would have us believe most abortion abolitionists do not
  79. consider the fetus a person.  I am skeptical, but open to statistical
  80. evidence to the contrary.  The evidence provided is quite poor:
  81.  
  82. >Evidence of this is that only a small minority wish to
  83. >abolish abortion even in cases of rape and grave threat to the
  84. >mother's health.
  85.  
  86. Someone who would allow abortion in the case of rape or grave threat
  87. to the mother's health may still consider the fetus a person.
  88.  
  89. On a final note, I indicated that I include myself among those who
  90. would leave the abortion choice to individuals.  As a result, I am at
  91. a loss to understand why questions such as
  92.  
  93.     Why do you want to give special rights only to entities that
  94.     occupy the bodies of women?
  95.  
  96. would be directed to me.  I am, of course, unable to answer.
  97.  
  98.  
  99.                                    Gregg Skinner
  100.  
  101.