home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 53155 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-28  |  4.5 KB  |  97 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!mcochran
  3. From: mcochran@nyx.cs.du.edu (Mark A. Cochran)
  4. Subject: Re: Petey Ny, check reality, try again
  5. Message-ID: <1992Dec28.045144.18029@mnemosyne.cs.du.edu>
  6. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  7.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  8.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  9. Keywords: risks, surgical procedure
  10. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  11. Organization: Um, err... I *know* I saw it here a few days ago...
  12. References: <nyikos.724631548@milo.math.scarolina.edu> <1992Dec22.013755.15156@mnemosyne.cs.du.edu> <nyikos.725154589@milo.math.scarolina.edu>
  13. Date: Mon, 28 Dec 92 04:51:44 GMT
  14. Lines: 81
  15.  
  16. In article <nyikos.725154589@milo.math.scarolina.edu> nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes:
  17. >In <1992Dec22.013755.15156@mnemosyne.cs.du.edu> mcochran@nyx.cs.du.edu (Mark A. Cochran) writes:
  18.  
  19. [Hack and slash]
  20.  
  21. >>Almost correct for a change Petey. I'm not a lawyer, so I don't speak
  22. >>from a legal perspective. I do, however, speak from a medical
  23. >>perspective. And the simple fact of the matter is that any invasive
  24. >>procedure such as this is *always* done only after informed consent is
  25. >>given. If you dispute this, then lets see some documentation. Consent
  26. >>forms are part of the permanent medical record, so anyone who didn't
  27. >>sign one would have an easy time proving it.
  28. >
  29. >You are confusing two different things: consent forms, and informed
  30. >consent.  For the difference, see _Abortion Practice_, by Warren Hern,
  31. >another late-term abortion specialist.  Even HE complains about how
  32. >inadequate some of the forms [he gives samples] are.  And even his
  33. >"model form" is hilariously inadequate in its listing of possible
  34. >complications due to abortion.
  35. >
  36. I don't think Im confusing any such thing Petey. I see the damned
  37. things every day, so how am I supposed to be confused by them?
  38. If Dr. Hern thinks the informed consent he is asking patients to sign
  39. is inadequate, then he is certainly free to change them. The ones we
  40. use, however, describe all complications with a risk factor of .1% or
  41. higher. These same forms are used for all invasive procedures, with
  42. the list of risks coming from a standardised database, plus any
  43. addendums the individual phsycian cares to make.
  44.  
  45. >Do you want page numbers, extensive quotes?  I'll trade you for
  46. >documentation on the percentage of blastocysts that fail to implant,
  47. >and fail to make it to (1) embryo and (2) fetus.  I don't even expect
  48. >you to explain what you mean by a fetus *becoming* a potential child.
  49. >That'll be the subject of some future trade.
  50. >
  51. Somebody else already posted a source for a rate of implantation
  52. failures of 1/3 to 1/2. Take the trouble to do a little research and
  53. I'm sure you'll be able to find the numbers to make up the remainder
  54. of the failed pregnancies. Assuming your SAT's were as high as you
  55. claimed, surely you are capable of this...
  56.  
  57. >>See the above Petey. Consent forms are required by law to remain a
  58. >>part of the permanent medical record. It's incredibly easy to show
  59. >>whether informed consent was given or not.
  60. >
  61. >Heh heh heh.  See above distinction.
  62. >
  63. I'm well aware of the differecne Petey. I still have seen no evidence
  64. that any abortions are performed without informed consent being given.
  65. Do you have any to present?
  66.  
  67. >>So your entire arguement is based on a legal decision the current
  68. >>standing of which you don't know. And nowhere do you provide any
  69. >>evidence that any praqctitioner has ever failed to provide for
  70. >>informed consent prior to an abortion.
  71. >
  72. >Heh heh heh heh.  Are you trying to goad me into making 1000+ line 
  73. >posts no one will touch?  That is what I'd have to do to avoid
  74. >cheap Garvinesque shots like the above.
  75. >
  76. It is not necessary to ramble on incoherantly for 1000+ lines Petey.
  77. Just provide a source that shows what I've asked for. Proof that any
  78. practitioner has failed to meet the requirement for informed consent
  79. before performing an abortion.
  80.  
  81. >>You're whining about something which *could* happen, if your
  82. >>information is correct. But you fail to show that it ever *has*
  83. >>happened.
  84. >
  85. >>Try again Petey.
  86. >
  87. >See third try, above.  Care to see a fourth?
  88. >
  89. Only if attempt #4 contains some supporting evidence. If it's just
  90. more blathering, don't bother.
  91.  
  92. --
  93.                   Mark Cochran          merlin@eddie.ee.vt.edu
  94. These are the views of my employer. They also represent the views of
  95. your employer, your government, the Church of your choice, and the
  96. Ghost of Elvis. So there.
  97.