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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / talk / abortion / 52875 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-23  |  5.2 KB  |  125 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!usenet.ucs.indiana.edu!venus.iucf.indiana.edu!graham
  3. From: graham@venus.iucf.indiana.edu (JIM GRAHAM)
  4. Subject: Re: RE: The Ultimate Hypocrisy
  5. Message-ID: <BzqJ3w.27r@usenet.ucs.indiana.edu>
  6. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.3-4   
  7. Sender: news@usenet.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  8. Nntp-Posting-Host: venus.iucf.indiana.edu
  9. Reply-To: graham@venus.iucf.indiana.edu
  10. Organization: Indiana University Cyclotron Facility, Bloomington, Indiana
  11. References: <BzpEKu.9zp@usenet.ucs.indiana.edu> <23DEC92.15522078@vax.clarku.edu>
  12. Distribution:  world
  13. Date: Wed, 23 Dec 1992 23:06:28 GMT
  14. Lines: 109
  15.  
  16. In article <23DEC92.15522078@vax.clarku.edu>, hsims@vax.clarku.edu writes...
  17. >In a previous article, graham@venus.iucf.indiana.edu (JIM GRAHAM) wrote:
  18. > 
  19. >>Ah, but what about voluntary amputations.  Suppose I'm a productive
  20. >>member of society, and due to an unfortunate turn of events, I end up
  21. >>with a leg that no longer works, and in fact, produces a significant
  22. >>amount of chronic pain... so much so that I can no longer work, nor
  23. >>can I be the husband or father I once was.
  24. >> 
  25. >>In short, I can no longer earn a living, nor can I be as _responsible_
  26. >>as I once was.
  27. >> 
  28. >>So, I'm left with sucking blood from a welfare system (and perhaps
  29. >>Social Security), just to eat, BECAUSE I can find no surgeon that can
  30. >>see things AS I SEE THEM, and refuses to give me a stump that produces
  31. >>hopefully less pain, and will fit in an artificial leg, allowing me once 
  32. >>again, some semblance of "normalcy", and returns me to a _productive_ life.
  33. >> 
  34. >>Shouldn't this be a matter of my "choice", considering the alternative
  35. >>cost to the rest of society (at least those that give in to extortionists
  36. >>and pay taxes)?
  37. > 
  38. >You have as much right to choose amputation as a pregnant women does to choose 
  39. >abortion.  You do not have a right to force a physician to amputate your leg, 
  40. >just as a pregnant women cannot force an unwilling physician to perform an 
  41. >abortion on her.
  42. > 
  43. >>And what about any "pain" that I may feel afterward?  Is it not possible
  44. >>that many people that have abortions suffer some type of emotional
  45. >>"pain" later on?
  46. > 
  47. >It's possible.  It's true that many women suffer depression after child birth. 
  48. >Do you think we should we outlaw giving birth based on this?
  49.  
  50. No.  I wasn't suggesting this anyway.
  51.  
  52. > 
  53. >>My point, which I hope is understandable, is this...
  54. >> 
  55. >>My understanding of this whole "choice" thing is that a women should have
  56. >>absolute rule over her own body (which by the way, I agree with).
  57. >> 
  58. >>So, why shouldn't I have the same absolute rule over mine?  
  59. > 
  60. >I think you should.  
  61.  
  62. Thank you.  Just tell that to my physicians :-(.
  63.  
  64. > 
  65. >>You really can't argue that in one case the person is causing themselves
  66. >>permanent and irrevocable disability.  That may also be true of the 
  67. >>women who chooses to abort, although it may be emotional rather than
  68. >>physical.
  69. >> 
  70. >>However, there are other "precedents" in our society that would make this
  71. >>an inequality.
  72. >> 
  73. >>Voluntary or "elective" amputation is a good example, I think.  What's more,
  74. >>one could argue about whether or not my leg that is amputated
  75. >>is a "human being".  It should be obvious to most, with NO twisting of
  76. >>terminology, that cutting off a leg is not the end of a human being
  77. >>(ie mine), but aborting a child in the womb simply IS.
  78. > 
  79. >Many people will disagree with you on this.  Fetuses are aborted, not 
  80. >children.  They may be human, but are they human beings?  There is a 
  81. >difference.
  82.  
  83. I'm not interested in opinions.  Exactly what distinguishes a pre-birth
  84. fetus from a post-birth infant, in terms of definition of "human-being"?
  85.  
  86. I want a biological, objective distinction here, not a philosophical one.
  87.  
  88. An amputated limb will not become an individual human being.  An 
  89. un-aborted fetus _will_.
  90.  
  91. >>There is no difference in terms of survivability between me, the amputee,
  92. >>or the mother, who had her child aborted.  We both are still alive.
  93. >> 
  94. >>My leg isn't, and the child isn't either.  But one at least had the
  95. >>_potential_ of a _thinking_, sentient human being, whether one chooses
  96. >>to call it a human being in or out of the womb.
  97. > 
  98. >Every egg and sperm cell has the potential to be a thinking, sentient human 
  99. >being.  Should we outlaw menstruation and masturbation?
  100.  
  101. No.  But I see no reason to go back to the sperm and egg.  My points were
  102. based on a post-concieved organism, that of the fetus.  This is really
  103. old, but I'll repeat it too.
  104.  
  105. An egg will not become a human being until AFTER conception.
  106.  
  107. A sperm will not become a human being until AFTER conception.
  108.  
  109. There are no philosophical gymnastics necessary to see this.
  110.  
  111. >>Jim Graham 
  112. > 
  113. >                .... Heather.
  114.  
  115. Jim Graham 
  116.  
  117.         -> ->Disclaimer: I do not speak for my company. <- <-
  118.                           Neither do they speak for me.
  119.  ______________________________________________________________________
  120. | Internet: graham@venus.iucf.indiana.edu                              |
  121. |           dolmen!jgraham@moose.cs.indiana.edu                        |
  122. | BBS:      The PORTAL DOLMEN BBS/ParaNet ALPHA-GAMMA (sm) (9:1012/13) |
  123. |            (812) 334-0418, 24hrs.                                    |
  124. |______________________________________________________________________|
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