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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / motss / 53801 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-26  |  4.4 KB  |  100 lines
  1. Newsgroups: soc.motss
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!saimiri.primate.wisc.edu!zazen!anderson
  3. From: anderson@macc.wisc.edu (Jess Anderson)
  4. Subject: Not Getting It (Yet, Again, Ever?) (was Re: Liberty)
  5. Message-ID: <1992Dec26.145344.20994@macc.wisc.edu>
  6. Sender: news@macc.wisc.edu (USENET News System)
  7. Organization: Madison Academic Computing Center, UW-Madison
  8. References: <18218@autodesk.COM> <1992Dec25.173713.24226@reed.edu> <1992Dec26.115250.21604@panix.com>
  9. Date: Sat, 26 Dec 92 14:53:44 GMT
  10. Lines: 88
  11.  
  12. In article <1992Dec26.115250.21604@panix.com> mara@panix.com
  13. (Mara Chibnik) writes:
  14.  
  15. >(Note the followups line, please.  If you really need to answer,
  16. >send me email, but I should warn you that I'm about at the limit on
  17. >this one.)
  18.  
  19. Please forgive me, Mara, for not letting it die just yet.
  20. I want to try to shift away from the points you have made
  21. (with more forebearance than I could have mustered), in
  22. simply affirming them as we head off in a different sense.
  23.  
  24. What I'm after just now is to try to fathom why so many
  25. people (if there women in this group, I'd be a little
  26. surprised, so I think it's almost altogether men) go so far
  27. to *insist* on preserving their notions of "correct" grammar
  28. in English, despite the (to me, completely) obvious social
  29. and personal defects of doing so.
  30.  
  31. Some of the posters, for example this last one, trouble
  32. themselves enough to publish a completely irrelevant point,
  33. almost as though they felt compelled to get away from having
  34. to recognize and legitimize any aspect of the complaints you
  35. articulate about exclusion by gender.
  36.  
  37. To put my thrust in simple terms: how *can* so many men be
  38. such complete blockheads, so stiff-necked or tight-assed or
  39. whatever the right phrase is, as to avoid *any* concession
  40. or recognition of the *effects* of this exclusionary grammar
  41. on the greater part of the population?  How can they not
  42. *want* to concede this, how can they not *want* to do
  43. *whatever* it may require to help offset the *clearly*
  44. undesirable effects of the "correct" use of pronouns?
  45.  
  46. I don't think a person has to be all that clever to see ...
  47.  
  48. >I _did_ see a couple of women who complained that the
  49. >so-called "inclusive masculine" didn't make _them_ feel included,
  50.  
  51. ... this *obvious* fact, yet as you note ...
  52.  
  53. >men answering saw no
  54. >need whatsoever to accommodate to the feelings of those women who
  55. >say that the "inclusive masculine" excludes them.
  56.  
  57. Something is *really* wrong in the psyches of men who don't
  58. get it, who don't get it instantly and easily, who don't
  59. recognize *at once* the simple truth and move right away
  60. to ...
  61.  
  62. >acknowledgment of the significance of women's reactions on
  63. >this issue-- as a matter of course and as a matter more important
  64. >than whether using "they" when the antecedent is "everyone" or
  65. >"someone" grates on any particular ears, and second the
  66. >acknowledgment that masculine pronouns do not include women.
  67.  
  68. It seems to me that the common failure to do so is so
  69. startlingly, so overwhelming stupid as to signal a kind
  70. of defect in the whole process of male thinking.  Something
  71. *is* wrong with these men, and ...
  72.  
  73. >I don't think that this is a soc.motss discussion any more.
  74.  
  75. ... gay men are in my opinion every bit as apt to offend in
  76. this regard as the most clueless of straight men.
  77.  
  78. As part of the wrapup of 1992, I think I've reached my
  79. personal limit on the dunderheadedness of little boys.  I'm
  80. tired of the types who come on here and say "oh, we're
  81. trying, we just don't know what bothers women so much, help
  82. us learn." Bull*shit*, honey, if they call that trying.
  83. They're not trying one damn bit.  With even a scintilla of
  84. exertion, not amounting even to one complete thought, they
  85. should be able to reach at least a little understanding of
  86. the problem.  That they do not, that they continue to cling
  87. to their cherished little notions, just annoys the hell out
  88. of me, and far from coddling them in this, I think it's
  89. about time the heat got turned up to incandescent, right
  90. here in River City.
  91.  
  92. <> It is not true that life is one damn thing after another -- 
  93. <> it's one damn thing over and over.
  94. <> -- Edna St. Vincent Millay
  95. -- 
  96. [Jess Anderson <> Madison Academic Computing Center <> University of Wisconsin]
  97. [Internet: anderson@macc.wisc.edu <-best, UUCP:{}!uwvax!macc.wisc.edu!anderson]
  98. [Room 3130 <> 1210 West Dayton Street / Madison WI 53706 <> Phone 608/262-5888]
  99. [---------> Discrimination, Bigotry, and Hate are not Family Values <---------]
  100.