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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / motss / 53552 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-22  |  4.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!autodesk!owen
  2. From: owen@autodesk.com (D. Owen Rowley)
  3. Newsgroups: soc.motss
  4. Subject: Re: Dworkin (was Re: Liberty)
  5. Message-ID: <18223@autodesk.COM>
  6. Date: 23 Dec 92 01:25:18 GMT
  7. References: <1h6t87INNccf@mizar.usc.edu> <1992Dec22.144024.28676@tc.cornell.edu> <1992Dec22.172912.2724@tc.cornell.edu>
  8. Sender: news@Autodesk.COM
  9. Lines: 95
  10.  
  11. Knowing full well that I am In Melindas kill file, and that past
  12. interactions between us have been rather heated, I need to write this
  13. anyway.
  14.  
  15. In article <1992Dec22.172912.2724@tc.cornell.edu>, shore@dinah.tc.cornell.edu (Melinda Shore) writes:
  16. > In article <1h7hkdINNeuu@mizar.usc.edu> adolphso@mizar.usc.edu (adolphson) writes:
  17. > >In article <1992Dec22.144024.28676@tc.cornell.edu> 
  18. > >shore@dinah.tc.cornell.edu (Melinda Shore) writes:
  19. > >> While I certainly disagree with Dworkin, that won't stop me
  20. > >> from disagreeing with you about her.  Her suggestion that
  21. > >> true consensuality can't exist between two people where
  22. > >> there is a gross power imbalance is a valid one. 
  23. > 
  24. > >If I thought that were her point, I would of course agree 
  25. > >with her.
  26.  
  27. > And how do you think she arrived at her conclusions?  Andrea
  28. > Dworkin writes that all heterosexual sex is rape because ...
  29. > Because what?  What are the arguments she presents (without
  30. > an ad hominem attack, if you please)?
  31.  
  32. I haven't read the material so cannot answer this part, but I'm leaving it
  33. here for continuity.
  34.  
  35. > A thing I like about Andrea Dworkin is that she pisses off
  36. > men so thoroughly.  Men (notably straight white men) are so
  37. > rarely the object of complete dehumanization.  I don't think
  38. > that turnabout is fair play, but I do feel that reading
  39. > Dworkin could lead more men to the "Aha!" experience.  Mind
  40. > you, all too many who do read Dworkin don't think about
  41. > it beyond being simply outraged, but maybe some encouragement
  42. > to consider why they're so angry at Andrea Dworkin could
  43. > result in a better understanding of what it is to be a
  44. > woman or minority in this culture, and how it might feel
  45. > to live as the object of this kind of hate, day in and day
  46. > out.  
  47.  
  48. this kind of bitterness upsets me.
  49. Not because it affects me personally in any way, but because the empathic 
  50. part of me, the part my ascii pals don't get to know until they become
  51. real world pals, feels the pungent sting of these words on the pallette.
  52.  
  53. In the paragraph of yours above you say that it pleases you that Andrea
  54. Dworkin pisses men off, and objectifys them in a dehumanising way.
  55. You go on to rationalise that by saying that you think it will help
  56. them get their heads straight about the way they treat women and make
  57. changes accordingly.
  58.  
  59. There is something about this that doesn't ring true to me.
  60. The way you end the paragraph is revealing I think.
  61. It sure sounds like spite to me.
  62.  
  63. This way of being, bitter and spitefull, is a loosers game Melinda.
  64. Regret isn't worth the time spent on it, but besides being worthless
  65. bitterness is really the punishment one would like to inflict on the
  66. trangressor, kept chained to ones side and applied to ones-self.
  67.  
  68. You may think that I am being mean in saying this, but despite our
  69. political differences I wouldn't wish this state upon you.
  70.  
  71. Do you think that men who rape, and I mean the men who just don't 
  72. give a fuck about the recipient of their violence, are affected one 
  73. iota by the writing of Andrea Dworkin? If such a man was made aware of
  74. her positions it would  not dehumanize him at all. Such a man might feel
  75. empowered that he was the kind of person who had so thoroughly broken
  76. this women down to such a vengefull bitter  reaction. For reaction it must
  77. be, I cannot imagine a human being coming into this existence with 
  78. such bitterness inate.
  79.  
  80. Andrea Dworkin is not getting even, she is validating the power-over 
  81. relationship  that passes for *love* in our society.
  82.  
  83. I suppose that men who are socialy responsible enough to understand the
  84. concept that *no means no*  might be moved to sadness by the display of
  85. her rage, but such negative methodology does not lend itself well to
  86. positive results.
  87.  
  88. It seems to perpetuate the cycle, it seems to 
  89. give energy and strength to the negativity of the issue.
  90.  
  91. It seems to me that some clear thought about goals and how best to achieve
  92. them is a lot better use of time than hanging onto the roll of hate-object
  93. and squeezing bitter tears from the memory of past injustice.
  94.  
  95. I truly hope that this posting was just a flare set off by some triggering
  96. mechanism, I truly hope that this is not indicative of a deeper more
  97. persistent pain. 
  98.  
  99. LUX ./. owen
  100.  
  101. --
  102. D. Owen Rowley {uunet,fernwood,sun}!autodesk!owen
  103.  
  104.   " It will be a cold March 17th that I celebrate the imposition of
  105.     Romes rule, on Pagan Ireland. Erin go ppphhhhhttttttt! "
  106.