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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / men / 21848 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-28  |  3.6 KB  |  87 lines
  1. Newsgroups: soc.men
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!levine
  3. From: levine@symcom.math.uiuc.edu (Lenore Levine)
  4. Subject: Re: Damned Souls (was Re: Version Five)
  5. References: hjm5uINNgml@agate.berkeley.edu> <1hkqjdINNj7d@agate.berkeley.edu> <725509230@lear.cs.duke.edu>
  6. Message-ID: <BzzF4s.HvA@news.cso.uiuc.edu>
  7. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  8. Organization: University of Illinois at Urbana
  9. Date: Mon, 28 Dec 1992 18:24:27 GMT
  10. Lines: 75
  11.  
  12. gazit@duke.cs.duke.edu (Hillel Gazit) writes:
  13.  
  14. >The following article was rejected from soc.feminism.
  15.  
  16. >In article <1hkqjdINNj7d@agate.berkeley.edu> 
  17. >levine@symcom.math.uiuc.edu (Lenore Levine) writes:
  18.  
  19. >>>Hillel, can you really deny that people in this culture fall too quickly
  20. >>>for a slick sound byte? That they too often evaluate a situation by 
  21. >>>appearances, and do not take the time to find out what is really
  22. >>>happening?
  23.  
  24. >Tell me Lenore, what will be your response to someone who questions
  25. >your experiences using a language like:
  26.  
  27. >#Lenore, can you really deny that people in this culture fall too quickly
  28. >#for a slick sound byte? That they too often evaluate a situation by 
  29. >#appearances, and do not take the time to find out what is really
  30. >#happening?
  31.  
  32. >Do you want people to talk to you using such a tone?
  33.  
  34. I don't see how my tone can be construed as insulting. I would not
  35. be offended by such a comment. Nevertheless, I apologize if you
  36. thought of it as insulting.
  37.  
  38. The reason I wrote this paragraph, is that I was thinking about
  39. a young man who posted to alt.feminism last spring. He was talking
  40. about another young man at his university, with a Latin name, who 
  41. was sexually using women.
  42.  
  43. The first young man was not a good communicator and did not present his
  44. case very well; he also had some very questionable philosophical
  45. positions. Nevertheless his case had some merit; I've known sexual
  46. users and predators of both genders myself, and the games they
  47. play can be quite horrible. But a lot of people jumped on this young
  48. man. Now, I remember you as *defending* him. Was I wrong?
  49.  
  50. At any rate, that's why I wrote the paragraph I did. I was merely
  51. reminding you of that case.
  52.  
  53. >>Some company (department, agency) wishes to hire a token woman (black,
  54. >>disabled, etc.) to show off how wonderful they are. Therefore, they
  55. >>don't pick any of the well-qualified white males available for this
  56. >>position. However, they don't pick the *best-qualified* woman. Instead,
  57. >>they pick a woman who makes a good photo op -- attractive, smiling and
  58. >>noncontroversial.
  59.  
  60. >It certainly happens, and the Old Boys can get away with that, because
  61. >the deal you (liberals and feminists) offered to them.  Affirmative 
  62. >action is a deal that tells them "hire enough women and minorities
  63. >and then nobody will be able to sue you about discrimination."
  64.  
  65. >They took the deal, and that was dirty act on their part.
  66.  
  67. >You offered the deal, and defended it for 20 years as "equality,"
  68. >and this is even a dirtier act your part.
  69.  
  70. You are talking about the actions and positions of other people.
  71. I can't necessarily defend them; I'm not even quite sure what they are,
  72. unless you're a *lot* more specific. And I may not even agree with them
  73. myself.
  74.  
  75. >>Let me add -- that as a middle-aged curmudgeon, I think my chances of 
  76. >>being hired as anyone's token are slimmer than a snowball's in hell.
  77. >>(Not to worry though; I suspect I'll do just fine on my own merits.)
  78.  
  79. >Don't be so sure on both counts.
  80.  
  81. Of what? That my merits will be paid attention to, or that I have
  82. merit?
  83.  
  84. >Hillel                                               gazit@cs.duke.edu
  85.  
  86. Lenore Levine
  87.