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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / bi / 17064 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-21  |  2.9 KB
  1. Xref: sparky soc.bi:17064 soc.motss:53273
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!rutgers!att-out!cbnewsl!ry
  3. From: ry@cbnewsl.cb.att.com (ryerson.schwark)
  4. Newsgroups: soc.bi,soc.motss
  5. Subject: Re: Liberty (was something relevant about CO-2 long ago...)
  6. Message-ID: <1992Dec21.182802.21419@cbnewsl.cb.att.com>
  7. Date: 21 Dec 92 18:28:02 GMT
  8. References: <BzKx7n.9Aq@undergrad.math.waterloo.edu> <1992Dec21.114848.11713@panix.com> <BzMCGn.2HsA@austin.ibm.com>
  9. Organization: UNIX System Laboratories, Summit, NJ
  10. Lines: 58
  11.  
  12. In article <BzMCGn.2HsA@austin.ibm.com> alan@auntbea.austin.ibm.com (Alan R. Weiss) writes:
  13. >
  14. >Any philosophy that excludes nearly half the human race is,
  15. >by my definition, untenable.  
  16.  
  17. Why do you think empowering women excludes men?  
  18.  
  19. >
  20. >
  21. >>I'm not trying to say that "feminism" shouldn't educate men (as well
  22. >>as women).  I'm also not saying that "feminists" shouldn't educate
  23. >>men (as well as women).
  24. >
  25. >But you just contradicted yourself.  IF you consider yourself
  26. >a feminist, AND you believe it is NOT your job, as a feminist, to
  27. >use your time and energy in the education of the clueless [sic] men,
  28. >THEN WHO should educate such "clueless men?"
  29.  
  30. Themselves. society. other men.  women who aren't too tired from
  31. doing it all the time.  
  32.  
  33. >
  34. >You can't have it both ways:  either feminists have an outreach
  35. >program for clueless men, or they don't.  Either its inclusive,
  36. >or its just another closed society.  But, of course, I'm not
  37. >a clueless person.  And are YOU the one to define feminism?
  38.  
  39. Wrong.  They can and do have it both ways, that's the way these
  40. things work.  They're not black and white.  Your statements imply
  41. that you think there's some monolithic group out their deciding
  42. these things and making them happen.  There isn't.
  43.  
  44. >
  45. >In my discussions with feminists who happen to be women, I have
  46. >not been faced so much anger as I've seen here.  
  47.  
  48. Maybe because there you've appeared to listen more and speak
  49. less than you do here, and maybe because this forum generates
  50. a little more honesty than face to face discussions where ingrained
  51. social habits often cause us not to tell somebody to fuck off
  52. when we really want to.  On an electronic forum, its easier for
  53. the urge to overcome the conditioning, and that isn't always a
  54. bad thing, indeed it can be quite a good thing.
  55. >
  56. >I confess:  I'm not very interested in fighting very old battles,
  57. >And, implementation means WIDESPREAD acceptance.  I advocate
  58. >the use of humor, and tolerance, and education, and FUN as
  59. >techniques for doing so.  If its HIP to be like this, then it
  60. >WILL be accepted.
  61.  
  62. So use your tools!  other people will use other tools, but
  63. cease telling people that yours are the *RIGHT* tools when there
  64. are dozens that all work.  They may not be your style, but they
  65. work.  The attitude that there is one way, your way, of achieving
  66. a diverse set of goal comes off sounding very conceited.
  67.  
  68. Ry Schwark
  69. ry@usl.com
  70.