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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / skeptic / 21958 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-03  |  2.8 KB
  1. Xref: sparky sci.skeptic:21958 alt.messianic:3824 alt.atheism:24836
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!olivea!sgigate!odin!fido!solntze.wpd.sgi.com!livesey
  3. From: livesey@solntze.wpd.sgi.com (Jon Livesey)
  4. Newsgroups: sci.skeptic,alt.messianic,alt.atheism
  5. Subject: Re: Will the -REAL- Christians please stand up? Was: What did Judas be
  6. Message-ID: <1i89nkINNo1n@fido.asd.sgi.com>
  7. Date: 4 Jan 93 03:08:36 GMT
  8. References: <93003.033055U16244@uicvm.uic.edu> <1993Jan3.151154.18933@cs.unca.edu> <1i82snINNhc1@fido.asd.sgi.com> <1993Jan4.022547.24574@cs.unca.edu>
  9. Organization: sgi
  10. Lines: 51
  11. NNTP-Posting-Host: solntze.wpd.sgi.com
  12.  
  13. In article <1993Jan4.022547.24574@cs.unca.edu>, kepley@cs.unca.edu (Brad Kepley) writes:
  14. |> >no one could be in any real doubt about what the Nazis intended
  15. |> 
  16. |> Well, now you're not just convicting the Vatican, but also all those people
  17. |> who supported the Nazis early (including men like Oswald Spengler), all 
  18. |> of the nations of Europe who cooperated and supported the Nazis because
  19. |> of their fear of the Bolshevics, and particularly Chamberlain but
  20. |> also Roosevelt and the Americans who opposed early entry into the war,
  21. |> as Jew killers. After all, as you point out:
  22.  
  23. I think you are getting yourself confused.   Yes, this does apply
  24. to people who supported the Nazis.   They had Hitler's intentions
  25. on record.   He made no secret of them.
  26.  
  27. Did other nations "support" Hitler?    Would you care to quote either
  28. Chamberlain or Roosevelt in support of Hitler?
  29.  
  30. |> 
  31. |> >  Their anti-semitic program was on public
  32. |> >show early on.   The elimination of Jews from Germany was in Clause
  33. |> >5 of the 1920 Party program.
  34. |> 
  35. |> So all these people "wanted the Jews and Atheists killed" as you put
  36. |> it?
  37.  
  38. No, you are getting yourself confused again.   You really must be
  39. careful about attributions.   I have said nothing like this.
  40.  
  41. |>   The Catholic Church is led by fallible men who make foreign policy
  42. |> mistakes and have many skeletons in their closets, and they can be 
  43. |> sanctimonious, just like others (I won't mentionany names). But who 
  44. |> hasn't made terrible mistakes, given a thousand years of history and rapidly
  45. |> changing moral values?
  46.  
  47. But that's exactly the point!    That's all that Churches are.   They
  48. are fallible organizations of no particular worth.   So why do they
  49. try to claim some kind of moral authority?
  50.  
  51. |>    And looking back now with comfortable 20/20 hindsight and high moral
  52. |> indignation, who did behave correctly during that awful time?  
  53. |> Your accusation that the Catholic Church "wanted" the Jews and Atheists
  54. |> is revolting.
  55.  
  56. Except that I didn't say that.    If you are going to fly off the
  57. handle and flame people, at the very least try to flame the right
  58. person.
  59.  
  60. It's ironic that someone who wants care to be paid can't even bother
  61. to match the right quote to the right poster.
  62.  
  63. jon.
  64.