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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / environm / 14065 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-30  |  2.2 KB
  1. Xref: sparky sci.environment:14065 sci.econ:9550
  2. Newsgroups: sci.environment,sci.econ
  3. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!daffy!skool.ssec.wisc.edu!tobis
  4. From: tobis@skool.ssec.wisc.edu (Michael Tobis)
  5. Subject: Entropy (was Prey and predator biomass)
  6. Message-ID: <1992Dec30.190812.11305@daffy.cs.wisc.edu>
  7. Sender: news@daffy.cs.wisc.edu (The News)
  8. Organization: U of Wisconsin CS Dept
  9. References:  <1992Dec28.200413.38653@watson.ibm.com>
  10. Date: Wed, 30 Dec 1992 19:08:12 GMT
  11. Lines: 33
  12.  
  13. In article <1992Dec28.200413.38653@watson.ibm.com>, andrewt@watson.ibm.com (Andrew Taylor) writes:
  14. |> [this is a re-post of articles which appear not to have propagated from here]
  15. |> 
  16. |> In article <JMC.92Dec16193832@SAIL.Stanford.EDU> jmc@cs.Stanford.EDU writes:
  17. |> >I found _Population, Resources and Environment_ flakey in a number of places.
  18. |> > For example, it says that the second law of thermodynamics requires that
  19. |> >the biomass of a prey species exceed that of a predator.  The conclusion
  20. |> >is usually true though not always and has nothing to do with the second
  21. |> >law of thermodynamics, Ehrlich's venture into physics.  To the
  22. |> >extent that humans are a predator on chickens, it isn't true for us.
  23. |> 
  24. |>  I don't know if the laws of
  25. |> thermodynamics are relevant and it wouldn't surprise me if Erhlich, a
  26. |> biologist, was applying them incorrectly.
  27.  
  28. While energy conservation is a purely thermodynamic principle, entropy
  29. (as Claude Shannon's work showed) is actually a broader concept in information
  30. theory, and the thermodynamic application is really only a special case.
  31.  
  32. As both economics and ecology are domains in which exchange of
  33. information is central, it would not surprise me if there turned out to
  34. be meaningful applications of the second law within those domains. I have yet
  35. to see any evidence that it has been successfully applied in either domain,
  36. though. The efforts in that direction I have seen in sci.environment have
  37. all been misguided and muddled, in that they attempt to apply the 
  38. thermodynamic definition of entropy to fields in which it offers very
  39. weak and essentially irrelevant constraints.
  40.  
  41. Does anyone know of any more sophisticated efforts by real statisticians to 
  42. apply the information theory concept of entropy to economics or ecology?
  43.  
  44. mt
  45.  
  46.