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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / environm / 13959 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-12-29  |  8.2 KB

  1. Path: sparky!uunet!wupost!emory!swrinde!network.ucsd.edu!munnari.oz.au!uniwa!DIALix!tillage!gil
  2. From: gil@tillage.DIALix.oz.au (Gil Hardwick)
  3. Newsgroups: sci.environment
  4. Subject: Development policies
  5. Distribution: world
  6. Message-ID: <725552613snx@tillage.DIALix.oz.au>
  7. Date: Mon, 28 Dec 92 14:23:33 GMT
  8. Organization: STAFF STRATEGIES - Anthropologists & Training Agents
  9. Lines: 150
  10.  
  11.  
  12. In article <BzxFn2.FIM@techbook.com> szabo@techbook.com writes:
  13.  
  14.  > gil@tillage.DIALix.oz.au (Gil Hardwick) writes:
  15.  >  
  16.  > > Some choice between incompetence and greed you offer.
  17.  >  
  18.  > This statement strikes me as getting to the emotional core of the 
  19.  > socialist vs. capitalist issue.
  20.  
  21. My question was posed as a rhetorical device because it does indeed
  22. get to the core of many issues we have had imposed upon us, but I do
  23. think it is greatly misleading and therefore *part* of the problem we
  24. have here before us.
  25.  
  26.                                     I think the choice can be
  27.  > resolved as follows.  The global economy is a very different milieu
  28.  > than the hunter-gatherer tribe.  In the latter, people often have a 
  29.  > lifelong, face-to-face relationship.  They can perform altruistic 
  30.  > acts with the (perhaps unconscious) assurance that such altruism 
  31.  > will, more often than not, benefit kin or be reciprocated down the line.  
  32.  > I'd be interested in Gil elaborating on this!
  33.  
  34. Please do not make the mistake of assuming altruism in h-g societies;
  35. the people are homo sapiens sapiens like everyone else, and as I have
  36. pointed out elsewhere hunting and gathering is what people *do*, not
  37. what they *are*.
  38.  
  39. Such societies adhere to rigid standards of behaviour, and enforce in
  40. an overt and explicit way the structure of obligations to one another.
  41. The simplest explanation for white people I have come up with over the
  42. years is to suggest that in such societies deafness is the greatest
  43. crime of all. I mean by that, if you cannot listen to advice you are
  44. likely to get a spear in your leg as punishment. If you so persist in
  45. misbehaving that you become a chronic menance, despite all the advice,
  46. remonstrations and punishments up to that point, then you are likely to
  47. get a spear right through you, and that would be the end of that.
  48.  
  49. Further, however, there are complex ceremonies and transitions through
  50. the entire life-cycle which are absolutely obligatory, taking each and
  51. every person through the various ranks from cradle to grave within a
  52. cyclical, nonlinear timeframe. They way things are to be done was set
  53. out by the creation beings and the ancestors; there is no evolution,
  54. nor idea of progress, nor change, only the world and the best way we
  55. have to live in it. That's it. No questions asked. No worries. Just do
  56. it.
  57.  
  58. Paradise.
  59.  
  60.  > The "global village", on the other hand, is a TV-generated illusion.
  61.  > We imagine that because we can see the faces and problems of people
  62.                                 .
  63.                                 .
  64.                                 .
  65.  > although the level of participation per agent is far from equal.
  66.  > It is also abstract, and applying ethical instincts based on face-to-face
  67.  > interaction in small communities could lead us far astray.
  68.  
  69. Yes there are other aspects also of TV, including the tight clipping
  70. of bars of behaviour and their superimposition with quite different
  71. scenes in inappropriate contexts, which make the medium bizarre in the
  72. extreme. One case study I worked on a few years ago involved some news
  73. footage about a policeman who had shot himself after being pricked by
  74. a syringe needle, suddenly interrupted by a silly jingle advertising
  75. Red Rooster Chicken ( . . . are you red red ready . . . ). This during
  76. peak viewing time.
  77.  
  78. But again, the capitalist/communist dichotomy is false and misleading,
  79. *both* pertaining to the problems of urban living rather than to any
  80. valid cultural comparisons. Here in my (new) neighbourhood a mix of
  81. people have built houses; some ex-farmers part of the current rural
  82. depopulation here in W.A., Aboriginal families, and inner city types
  83. moving out to far suburbs. It is easy to see which families are from
  84. where; both farmer and Aboriginal families are oriented toward the
  85. land and so do not bother to build fences, yet acknowledge and respect
  86. each other's territorial space. The hyped up city types build high
  87. fences, install burglar alarms, and keep dogs in their back yard, yet
  88. regard unfenced areas as common land and amid angry abuse tramp over
  89. other people's patch claiming a *right* to do so since the owner has
  90. taken no steps to protect it.
  91.  
  92.  > Let's keep local ethics local, and not make false comparisons of
  93.  > the "greed" of multinational corporations in an abstract market
  94.  > to the greed of an individual in a small, face-to-face community.  
  95.  
  96. I do not know who has made such a comparison. I certainly have not.
  97. The differences arise from the social organisation of unproductive
  98. city based hierarchies artificially restrained by built environments
  99. yet promoting as virtue individual freedom, human rights, and "moral
  100. consciousness", compared with the land based social organisation of
  101. kinship structures unrestrained by fences or buildings but promoting
  102. as virtue strict social obligation and proper behaviour.
  103.  
  104.  > In the global economy, the rational self-interest of competitive
  105.  > market agents has demonstrated itself by far the best method for 
  106.  > growing the global economy while preserving the global environment.  
  107.  > Yet, when faced with a problem we always seem to first think of command 
  108.  > solutions -- pass a law, regulate this, subsidize those poor people,
  109.  > ban that.  That is our hunter-gatherer heritage , which often works
  110.  > when applied locally, but is often disastrous when applied to a large 
  111.  > nation or globally.
  112.  
  113. Agreed, although I suggest that the breakdown of large nations (which
  114. grew to secure the hinterland of cities, not farmers and certainly not
  115. h-g societies) is wrought with problems given that the trend is for the
  116. built environment to take the place of culture and rites of passage as
  117. the media for limiting the behavioural propensities of human beings. It
  118. is architects, urban planners, police and school teachers who have now
  119. taken the place of the ritual elders, but imposing an objective, built
  120. world of hard reality on people, rather than a traditionally subjective
  121. world of obligation and kinship, who take it as licence for libertarian
  122. and/or revolutionary lifestyles whose sustainability or efficacy is highly
  123. questionable.
  124.  
  125. You also have your "National Guard" on standby over there, I believe,
  126. not at all to guard the nation but to keep the urban masses subdued and
  127. in their place by the application of armed force.
  128.  
  129.  >                     There are many problems to be solved; let's make
  130.  > market solutions (eg tradable pollution credits) the first solutions 
  131.  > we think of and try, instead of the last.
  132.  
  133. I am a little confused by your throwing a single solution for some
  134. reason into a global context, but do suggest that unless individuals
  135. at least to a reasonable extent take up their subjective obligations
  136. to other people once again, and *internalise* responsibility for the
  137. way things are by taking back from the State ownership of their own
  138. problems, to sort things out among themselves and then *tell* the
  139. State what infrastructure they want in place to facilitate whatever
  140. local solutions they have mind, we might all as well kiss our sweet
  141. collective arse goodbye.
  142.  
  143. Perhaps we might look simply to achieving some balance. I do not want
  144. to live in the desert risking a spear in the leg every time I step out
  145. of line, nor in the middle of a city hemmed in by glass and concrete
  146. with a policeman to order me about, but the extra-urban townscape I
  147. can live with comfortably myself, and can live locally in with other
  148. people, appears an appropriate option. What arises from that finally
  149. might well be the best answer of all, and maybe some of you should
  150. come over and have a good look at what we are doing here in Perth W.A.
  151. right now.
  152.  
  153. In the meantime Socialism and Capitalism (like all isms and wasms) have
  154. been revealed as merely two sides of the same ideological coin already
  155. spent, yes? Interesting, not.
  156.  
  157. ---
  158. [I am beta testing a news reader for some Computer Science students
  159. and this particular version is dropping my .sig for some reason. Maybe
  160. a blessing in disguise . . .]
  161.