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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / org / sca / 17255 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-01  |  3.9 KB
  1. Path: sparky!uunet!gatech!enterpoop.mit.edu!eru.mt.luth.se!lunic!sunic!dkuug!diku!rancke
  2. From: rancke@diku.dk (Hans Rancke-Madsen)
  3. Newsgroups: rec.org.sca
  4. Subject: Re: Heraldic questions...
  5. Message-ID: <1993Jan1.223919.15447@odin.diku.dk>
  6. Date: 1 Jan 93 22:39:19 GMT
  7. References: <725862425.F00007@ocitor.fidonet>
  8. Sender: rancke@freja.diku.dk
  9. Organization: Department of Computer Science, U of Copenhagen
  10. Lines: 81
  11.  
  12. Tim@f4229.n124.z1.fidonet.org (Tim) writes:
  13.  
  14. >   Hans Rancke wrote:
  15.  
  16. >HR>>I define "western culture" to include those areas that were part
  17. >HR>>of the western half of the Roman empire, a position for which I
  18. >HR>>suggest that a substantial case could be made. This means
  19. >HR>>Britain, Gaul, Spain, Italy, and I even look askance at most
  20. >HR>>of Germany....
  21.  
  22. >HR>I'd very much like to know what culture you define medieval Scandinavia
  23. >HR>to be part of.
  24.  
  25. >Barbarian fringe, like the Arabs and the Slavs (and quite a few of the
  26. >Germans), with 'western culture' gradually seeping in on the backs of
  27. >Christian missionaries (oops, sorry, used the C-word by mistake...).
  28.  
  29. It's true that the North got 'westernized' by Christian missionaries and
  30. other influences from the south, but that was centuries before heraldry
  31. became prevalent in Western Culture. By the 12th Century the Nordic
  32. countries was as much part of Western Culture as France, England, and
  33. Scotland.
  34.  
  35. >Feudalism is a good indicator; its degree of prevalence indicates the
  36. >core of "medieval" culture.
  37.  
  38. In just what way does the Danish feudal system differ from the French/
  39. English that is so significant?
  40.  
  41. >HR>Germany and Scandinavia were very much part of western culture.
  42.  
  43. >Only in the same way that the Mongols were very much a part of Asian
  44. >culture.
  45.  
  46. This sounds marveloussly witty, but what does it mean? Pleace elucidate.
  47.  
  48. >HR>The impression I've gotten is that you mostly follow English practices,
  49. >HR>which on the evidence appears to be the exception (As opposed to most
  50. >HR>other Western European countries).
  51.  
  52. >Actually, I mostly prefer Scottish practices, which were modelled on
  53. >French practices. (Unless the "you" in the above sentence was intended to
  54. >refer to the College of Arms in general? In which case it is probably an
  55. >accurate assessment.)
  56.  
  57. By 'you' I meant the SCA as a whole (remember, I said it was an impression.)
  58.  
  59. >HR>>The College of Arms (to a lesser extent than I do) focuses on the
  60. >HR>>practices of the "core" of feudal civilization: south of the Trent,
  61. >HR>>north of the Loire, west of the Rhine. You seem to perceive "western
  62. >HR>>Europe" as some sort of homogenized mass, from which any cupful is
  63. >HR>>identical to any other cupful. Not so.
  64.  
  65. >HR>I should like some evidence to support the contention that the area you
  66. >HR>describe is somehow the core of feudal civilization.
  67.  
  68. >Marc Bloch, *Feudal Society*", esp. c. XIII "General Survey of Europe".
  69. >Feudalism developed its highest forms feeding on the fragments of the
  70. >Carolingian empire; England was dragged in when the Normans imposed French
  71. >institutions on the Anglo-Saxons. F.L. Ganshoff spends about 40% of his
  72. >"Feudalism", the other standard work on the subject, discussing
  73. >"Carolingian feudalism" (Part II). A thorough reading of both books would
  74. >well repay the time spent, and adequately substantiate my position.
  75.  
  76. I'll put them on my reading list. For the moment I'll accept that your
  77. preferred area is the core of feudal civilization. Now please explain
  78. the difference between heraldic practices in the core and on the fringes
  79. and explain why the practices of the core is more valid than the practices
  80. of the fringe. Certainly the heraldic practices of Denmark, Norway, Sweden,
  81. and Germany is no less vigorous than those of France, England, and Scotland.
  82.  
  83.  
  84.  
  85.  
  86.       Hans Rancke
  87. University of Copenhagen
  88.      rancke@diku.dk
  89. ------------
  90. "I know there are some people in the world who do not tolerate their
  91. fellow human beings, and I just can't _stand_ people like that!"
  92.                                 (after Tom Lehrer)
  93.