home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / bicycles / misc / 1782 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-29  |  5.8 KB
  1. Xref: sparky rec.bicycles.misc:1782 rec.bicycles.tech:2858
  2. Newsgroups: rec.bicycles.misc,rec.bicycles.tech,aus.bicycles
  3. Path: sparky!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!hp-cv!hp-pcd!hpcvusn!harry
  4. From: harry@cv.hp.com (Harry Phinney)
  5. Subject: Re: Automatic transmissions for bikes
  6. Message-ID: <1992Dec30.002047.5034@hpcvusn.cv.hp.com>
  7. Sender: nobody@hpcvusn.cv.hp.com (Nobody - UID must be 99999)
  8. Nntp-Posting-Host: hpcvxhp.cv.hp.com
  9. Organization: Hewlett-Packard Company, Corvallis, Oregon USA
  10. X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
  11. References: <1992Dec29.224506.21239@sifon.cc.mcgill.ca>
  12. Date: Wed, 30 Dec 1992 00:20:47 GMT
  13. Lines: 106
  14.  
  15. marc@gauss.math.mcgill.ca (Marc Sokolowski) writes:
  16. : In article <1992Dec28.193402.25148@hpcvusn.cv.hp.com> harry@cv.hp.com (Harry Phinney) writes:
  17. : >
  18. : >And what makes him believe that 75 rpm is most efficient under all
  19. : >circumstances for all riders? 
  20. : >
  21. :     Of course this does vary according to the rider. As I want to point
  22. : out, electronics (i.e. neural net type or analogic) will perform an
  23. : immediate adaptation.
  24.  
  25. With what sort of sensors?  Perhaps a catheter sticking in a vein to
  26. measure blood lactate levels, or sensors over the rider's nose and mouth
  27. to measure respiratory ratios?  In any case, any system that expects to
  28. find one perfect cadence for a rider is entirely misconceived.  If you
  29. can make it controllable via brain waves, I'll be interested.
  30.  
  31. : >The transmission will have to be prescient.  It must know how long a
  32. : >hill is, whether it is about to steepen, whether you intend to start
  33. : >sprinting, how hard you wish to ride, your current state of fatigue,
  34. : >etc.
  35. : >
  36. :     Not quite true. Future can be sometimes deducted from the past.
  37. : Sensors can monitor the load on the pedals and the response of the terrain,
  38. : and immediate action taken for optimal transfer.
  39.  
  40. I don't care what your sensors can tell about the terrain, I don't
  41. believe you can currently design, or imagine a design for, any sensors
  42. which will know what I want to do.  Your "transmission" will have to
  43. predict whether I'm about to jump, whether I want to stand on this hill
  44. rather than sit, etc.  Nor will your sensors detect when I am becoming
  45. dehydrated, or low on carbohydrates, or my legs are starting to cramp.
  46.  
  47. :     Well, I am not religiously against manual shifting. But on bikes
  48. : (especially the ones not on the high-end expensive side i.e. 98% or so...)
  49. : there is nothing more horrible as a bad mechanical derailleur. How many
  50. : times did the chain fell off my $ 600 bike (and that's true for many of
  51. : my friends "almost high-end" ones)?
  52.  
  53. I've little doubt that better mechanisms are possible, but I do not
  54. believe they will soon be less expensive than current high end
  55. derailleurs.
  56.  
  57. :     The sure next step will be the introduction of all-electric
  58. : shifters.
  59.  
  60. Riders sponsored by Mavic have already used electronic derailleurs in
  61. professional races.  These are manually controlled - the rider pushes a
  62. button to effect a shift.
  63.  
  64. :     Did you even heard of the Tip-tronic? A Porsche 968 equipped with it
  65. : completed its circuit lap *Faster* than the equivalent with a stick?
  66. : That's because the tiptronic is loaded with sensors,
  67. : electronics and accelerometers, figuring out the drivers style and adapting
  68. : the shifting pattern to it. In short, light years ahead from conventional
  69. : automatics.
  70.  
  71. Yes, I've heard of Porsche's Tiptronic.  I also know that the
  72. virtually-unlimited-budget F1 folks still use (electronic, "clutchless")
  73. manual transmissions.  What a bunch of heathen fools, huh?  I also
  74. contend that it's easier to load up an engine with sensors than it is to
  75. load up a human with equivalent sensors.  What's the equivalent of
  76. throttle position or rate of change of throttle position?  What's the
  77. equivalent of fuel consumption or air intake rate?  You will have to put
  78. sensors on, and most likely _in_, the rider to obtain such information.
  79. Also, an engine does not fatigue the way we organisms do.  How do you
  80. measure fatigue?  How do you measure pain?  Engines don't generally have
  81. good days and bad days.
  82.  
  83. :     The human legs are actually an engine having way more torque than an
  84. : equivalent car engine.
  85.  
  86. What exactly is "an equivalent car engine"?
  87.  
  88. : This of course with respect to the mass to be
  89. : transported (i.e. look at climbers or sprinters: the force generated by the
  90. : legs is more than enough to accelerate the athlete at more than 2G's
  91. : linearly for a short time, while a Ferrai F40 wouln't be able to do better
  92. : than 0.8 G).
  93.  
  94. Burrell, Lewis, and Johnson combined couldn't match the 4G acceleration
  95. of a (single speed) top fuel dragster off the line.
  96.  
  97. In any case, torque is not an interesting number 99+% of the time when
  98. one is riding a bicycle.  The limiting factor is the sustainable power
  99. output of the rider at their chosen level of (dis)comfort.
  100.  
  101. : If the smallest speed available in a bike would be able to
  102. : reach down enough, the bike would be able to outrun any of the mystical
  103. : supercars existing or to come this century for at least one second.
  104.  
  105. I generally ride my bike for periods of time significantly longer than
  106. one second.  You may also wish to note that cars such as the F40 look a
  107. little sick performance-wise when compared to something like an $8000
  108. ZX-11 or GSXR-1100.
  109.  
  110. :     To maintain the performances of a Taurus SHO automatic (introduced
  111. : for the '93 model year) wrt its stick counterpart, Ford increased the torque
  112. : of the engine with 3.2 liters intead of 3.0 in displacement (while keeping
  113. : the Hp). This example shows that the human engine, having lots of torque but
  114. : not much Hp/Unit of mass, would not suffer much from an automatic in a bike.
  115.  
  116. Fine.  When you find a way for me to purchase some addition
  117. "displacement" for my legs, let me know.  Until that time, I will prefer
  118. the highest possible mechanical efficiency in the drive train.
  119.  
  120. Harry Phinney   harry@hp-pcd.cv.hp.com
  121.