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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2007 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-30  |  4.2 KB  |  96 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!paladin.american.edu!auvm!COURIER4.AERO.ORG!MARKEN
  3. X-Delivery-Notice:  SMTP MAIL FROM does not correspond to sender.
  4. Posted-Date: Wed, 30 Dec 92 09:41:07 -0800
  5. X400-Trace: US**AEROSPACE; arrival Wed, 30 Dec 92 09:41:07 -0800 action Relayed
  6. P1-Message-Id: US**AEROSPACE; 921230174107
  7. Ua-Content-Id: CSI NC V2.1b
  8. Message-ID: <0002EE72.MAI*Marken@courier4.aero.org>
  9. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  10. Date:         Wed, 30 Dec 1992 09:41:07 -0800
  11. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  12. From:         Marken@COURIER4.AERO.ORG
  13. Subject:      Beliefs/Conflicts
  14. Lines: 80
  15.  
  16. [From Rick Marken (921230.0900)]
  17.  
  18. Eileen Prince (921229)
  19.  
  20. >I also think that art can stand alone, outside of its political context.
  21.  
  22. Yes, I agree now -- after long years of being amazed by the ridiculous
  23. beliefs embraced by some of the artists I've loved best.
  24.  
  25. Bill Powers (921229.2100)
  26.  
  27. >The greatest mystery of the human mind, in my view, is this
  28. >phenomenon of Belief.
  29.  
  30. I agree. We should explore this from a PCT perspective. The
  31. problem, of course, is that, when it comes to many of one's own
  32. beliefs, they are not treated as beliefs but as knowledge. I think
  33. many of our most tenacious INTRA - personal and INTER-personal
  34. conflicts are the result of controlling perceptions that based more on
  35. beliefs (replayed reference signals) than Boss Reality.
  36.  
  37. I think it would be worthwhile to say what beliefs are in the context
  38. of the PCT model; describe examples of the everyday beliefs that
  39. people are walking around with (from the divine, like religious
  40. beliefs, to the profane, like beliefs about the "right" foods to eat); also,
  41. it would be nice to discuss the difference (from a PCT perspective)
  42. between belief and knowledge.  I know this is a difficult discussion to
  43. have -- precisely because beliefs are so important to people. With Bill
  44. I ask "WHY is this so? Why do people "fight and fight to prove that what
  45. they do not know is so?" There must be a reason that this species has
  46. been willing to persecute itself for millenia over fantasies. It must be
  47. an aspect of our nature as control systems. What is it? I think
  48. that this could be a very satisfying (and even theraputic) investigation.
  49.  
  50. >Or is this a level at which we are all helpless, including me?
  51.  
  52. No. I think people, like you (and me?), who are willing to consider the
  53. possibility that ANYTHING we think may be just a belief and, more
  54. importantly, are willing to wonder what a belief is, are not helpless
  55. victims of our beliefs (at least, when we are able to keep our awareness
  56. "above" the levels that create those beliefs -- something that I don't
  57. do nearly as often as I would like). I think it requires some effort to
  58. defeat some of the insidious consequences of belief -- but it can be done,
  59. I think.
  60.  
  61. >It's only people who don't
  62. >ever do any experiments with real people who think that PCT is
  63. >just another belief system handed down from on high. The basis of
  64. >PCT is a set of easily reproducible phenomena that conventional
  65. >science has overlooked.
  66.  
  67. Here, here.
  68.  
  69. >Rick Marken (921229) --
  70.  
  71. >Your experiment with conflict is fundamental and new to our
  72. >repertoire. It is neat and beautiful. The fact that the model
  73. >reproduces the human behavior says that the real control systems
  74. >don't reorganize much until the task starts to become impossible.
  75.  
  76. Thank you. Thank you.
  77.  
  78. >Can you give us some numbers from the experiment?
  79.  
  80. Yes, once I set it up to get them. Right now I'm just using the inter-
  81. ocular trauma test. I plot the x-y position of the mouse over some
  82. period of the experiment; I was using a sine wave disturbance at first
  83. so the mouse movements (due to the coefficients of the conflict) are
  84. an elipse. When you plot the model mouse movements over the
  85. human mouse movements, they fall on top of each other (though the
  86. human's are a bit more ragged). I will get measures of fit of model
  87. to human with different values of D (conflict) over the weekend. I'm
  88. not planning to do any fancy parameter estimation -- but based on my
  89. manual approach (and visual test) I would say that the error of prediction
  90. (as percent of maximum possible deviation of model from human) is not
  91. more than 5%.
  92.  
  93. Best
  94.  
  95. Rick
  96.