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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / usage / english / 9949 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-23  |  3.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!pipex!bnr.co.uk!uknet!comlab.ox.ac.uk!oxuniv!wilcox
  2. From: wilcox@vax.oxford.ac.uk
  3. Newsgroups: alt.usage.english
  4. Subject: Re: Frosh (was Re: Sexist language (was...
  5. Message-ID: <1992Dec23.142446.10973@vax.oxford.ac.uk>
  6. Date: 23 Dec 92 14:24:46 GMT
  7. References: <BzG3B8.Kvz@constellation.ecn.uoknor.edu> <1992Dec18.233553.1@indyvax.iupui.edu> <BzJpFu.AG5@constellation.ecn.uoknor.edu> <1992Dec22.214750.1@indyvax.iupui.edu>
  8. Organization: Oxford University VAX 6620
  9. Lines: 68
  10.  
  11. > In article <BzJpFu.AG5@constellation.ecn.uoknor.edu>, mmmirash@banshee.ecn.uoknor.edu (Mandar M. Mirashi) writes:
  12. >> However, no one has been able to put together an effective argument
  13. >> that challenges the superiority of English English. I think the
  14. >> reason behind this is that IT'S A FACT. *No one* can dispute that
  15. >> English spread from England to other lands.
  16.  
  17. That sounds like a challenge to me! Here goes. We are trying to demostrate to
  18. Mandar that "English English" is not superior to the other dialects of English.
  19. I will attempt a demonstration by reductio ad absurdum on the statement
  20. "English English is the superior dialect of English", which will have ad
  21. hominem arguments against Mandar's assertions in it.
  22.  
  23. 1. WHAT IS ENGLISH ENGLISH?
  24.  
  25. Answer 1: The English spoken by the Queen. In that case she speaks the same
  26. dialect as a tiny minority of her subjects.
  27.  
  28. Answer 2: THe English spoken by BBC newsreaders. In that case there is no such
  29. thing as English English because they speak several different dialects.
  30.  
  31. Answer 3: The English spoken in England. In that case there is no such thing as
  32. English English because there is no such thing as *the* English spoken in
  33. England.
  34.  
  35. Summary: "English English" is a spirit summoned by Mandar with no substance.
  36.  
  37. 2. HOW IS ENGLISH ENGLISH SUPERIOR. 
  38.  
  39. Just for the sake of argument I will ignore my conclusions in 1 above and
  40. concentrate on the English/US distinction. 
  41.  
  42. For English English to be superior it must be superior for some reason.
  43.  
  44. Reason 1: History---after independence the US veered away from "correct" English
  45. English.
  46. Answer: At the time of US independence there was no such thing as a standard
  47. English pronunciation or spelling; the vast majority of people were illiterate
  48. so any attempts at standardisation could only reach a few; it has been
  49. suggested that East-Coast US English (as much a fiction as English English) is
  50. closer to the way the first English settlers spoke than modern English English;
  51. many spelling differences occur because English grammarians preferred
  52. non-English forms which reflected the origins of words.
  53.  
  54. Reason 2: Name---English must be judged by England. 
  55. Answer: I defeated this one a week or two back. Briefly if this were the case
  56. we should not be able to judge most of the world's languages because they are
  57. not nationally based.
  58.  
  59. Reason 3: English people say so.
  60. Answer: The vast majority aren't interested and are more influenced by US
  61. culture than traditional English culture; those who are interested are more
  62. interested in description than prescription.
  63.  
  64. Reason 4: A group of the Great and the Good say so.
  65. Answer: They don't. Even if they did no-one would listen.
  66.  
  67. Reason 5: English English is somehow aesthetically better than other dialects.
  68. Answer: If so that is a matter of personal taste not of demonstrable fact.
  69.  
  70. Reason 6: Mandar says so.
  71. Answer: Mandar is not an expert in any linguistic field, he is not English and
  72. does not listen to reasonable argument.
  73.  
  74. That should do it, but given Mandar probably won't.
  75. -- 
  76.  
  77. Stephen Wilcox             |   For Sale: Posts in British Government. Suit
  78. wilcox@vax.oxford.ac.uk    |   outgoing American. Highest bids accepted.
  79.