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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / rushlim / 12872 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-03  |  5.1 KB
  1. Xref: sparky alt.rush-limbaugh:12872 alt.fan.rush-limbaugh:11345 alt.politics.clinton:19510 alt.politics.bush:15412 alt.politics.homosexuality:8852
  2. Newsgroups: alt.rush-limbaugh,alt.fan.rush-limbaugh,alt.politics.clinton,alt.politics.bush,alt.politics.homosexuality
  3. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!kellmeye
  4. From: kellmeye@ux1.cso.uiuc.edu (kellmeyer steven l)
  5. Subject: Re: Lifestyle Choices and Secular Reasoning
  6. Message-ID: <C0B0Cu.Eu7@ux1.cso.uiuc.edu>
  7. Organization: University of Illinois at Urbana
  8. References: <1992Dec30.162502.6756@asl.dl.nec.com> <1992Dec30.185545.26789@cbnewsj.cb.att.com> <C07oBz.F74@ux1.cso.uiuc.edu> <1993Jan2.230323.29355@murdoch.acc.Virginia.EDU> <C095nK.82y@ux1.cso.uiuc.edu> <1993Jan3.041323.16808@netcom.com>
  9. Distribution: usa
  10. Date: Mon, 4 Jan 1993 00:36:16 GMT
  11. Lines: 97
  12.  
  13. harp@netcom.com (Gregory O. Harp) writes:
  14.  
  15. >"SLK>" is "kellmeyer steven l"
  16. >"LCF>" is "Lawrence C. Foard"
  17.  
  18. >SLK>Why is *secular* reasoning superior to religious reasoning? 
  19.  
  20. >LCF>I'm sitting 10 feet from a machine that can produce 3d images of your
  21. >LCF>internal organs, it was designed by secular reasoning.
  22.  
  23. >SLK>And it was designed in a country founded upon a belief in God.  The 
  24. >SLK>country founded upon atheism and a belief in man no longer exists.
  25.  
  26. >REALLY?  Since when?  
  27.  
  28. >The USA was founded mainly by atheists, and laws were put in its
  29. >charters to keep it that way.  Since then, we've moved farther away
  30. >from religious influence, not closer.  Take a look at the number of
  31. >judgements in the last few decades restricting things like prayer in
  32. >schools, etc.
  33.  
  34. Greg, I have no idea where they attempted to teach you history, but
  35. I don't think those NoDoze worked.  Not by *ANY* stretch of overblown
  36. historical imagination were the founders of our country atheists.  
  37. That's simply wrong.  The judgments given in the last few decades prove
  38. not one thing about the founding fathers of this country - who would
  39. undoubtedly be appalled at the incredible way their ideals were twisted.
  40.  
  41. >SLK>Hillary Clinton et.al. have reasoned, secularly, that children should be
  42. >SLK>given the same legal rights and representation as adults, including the
  43. >SLK>right to divorce their parents.  
  44.  
  45. >LCF>I totally agree with her, children are not slaves or property, parents are
  46. >LCF>there to provide for and protect children. 
  47.  
  48. >SLK>Sorry, that isn't what she said.  She said that no individual should be
  49. >SLK>considered incompetent until proven otherwise.  
  50.  
  51. >So you'd rather have a country where all individuals must prove their
  52. >mental competency?  Those who can't "prove" it are SOL?  Only those
  53. >with "state-approved competency" will have rights?
  54.  
  55. We have that now.  It's called "genetic testing".  Any unborn child 
  56. which fails the test dies via abortion - at least the counselors work
  57. damn hard to see that they do.
  58.  
  59. Furthermore, all individuals in a court of law must prove competency.
  60. Always have had to.  The simple test is age - you have to be at least
  61. X years old where X used to be 21.  If you're that old or older, 
  62. competency is assumed unless someone questions it, at which point proof
  63. of competency has to be shown. 
  64.  
  65. >You'd, of course, be using your own religious criteria, since you
  66. >place so little weight on "secular reasoning."
  67.  
  68. Right now we're using _you're_ religious reasoning, only they call
  69. it "science".  Science is as dependent on faith as any other form of
  70. human thought.
  71.  
  72. >SLK>There exists no religion of which I am aware
  73. >SLK>which holds that children are property and/or that a parent's 
  74. >SLK>decision to abandon said children is acceptable.  
  75.  
  76. >Yes, but the Christian commandment "Honor thy mother and thy father"
  77. >makes the children slaves to their parents, which is synonymous with
  78. >property.  The choice is to do what mommy and daddy say or burn in
  79. >Hell.  That's "religious reasoning" for you.
  80.  
  81. Greg, I'm really sorry you were abused as a child, but don't take it out
  82. on the rest of the world, alright?  Your gross distortions of religion
  83. do no one any service.  How you turn the word "honor" into an equivalent
  84. of slavery is impressive - certainly the members of our military would
  85. be glad to know that you consider them slaves for honoring our Constitution.
  86.  
  87.  
  88. For your information, no representative of the Catholic Church has ever  
  89. stated categorically that ANYONE is in Hell.  Christians have the right to
  90. judge actions, not the right to judge people - only God can consign someone
  91. to Hell.  Anyone who attempts to arrogate God's prerogatives to himself or 
  92. herself is guilty of an offense against God, but how that offense is 
  93. judged, how God's infinite mercy combines with his infinite wisdom and
  94. infinite justice and renders up a verdict, is unknown to me and to
  95. everyone else. 
  96.  
  97. >-- 
  98. >-----------------Greg-Harp----------------harp@netcom.com------------------
  99. >  "I think I've reached that point / Where every word that you write /
  100. >  Of every blood dark sea / And every soul black night / And every dream
  101. >  you dream me in / And every perfect free from sin / And burning eyes /
  102. >  And hearts on fire / Are just the same old song" -- The Cure
  103.  
  104.  
  105. Steve Kellmeyer
  106. -- 
  107.  
  108. Steve Kellmeyer 
  109. kellmeye@ux1.cso.uiuc.edu
  110.