home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / rushlim / 12867 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-03  |  4.3 KB
  1. Xref: sparky alt.rush-limbaugh:12867 alt.fan.rush-limbaugh:11336 alt.politics.clinton:19505 alt.politics.bush:15407 alt.politics.homosexuality:8846
  2. Newsgroups: alt.rush-limbaugh,alt.fan.rush-limbaugh,alt.politics.clinton,alt.politics.bush,alt.politics.homosexuality
  3. Path: sparky!uunet!think.com!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!kellmeye
  4. From: kellmeye@ux1.cso.uiuc.edu (kellmeyer steven l)
  5. Subject: Re: Lifestyle Choices and Secular Reasoning 
  6. Message-ID: <C0Ax5F.9K6@ux1.cso.uiuc.edu>
  7. Organization: University of Illinois at Urbana
  8. References: <1992Dec30.162502.6756@asl.dl.nec.com> <1992Dec30.185545.26789@cbnewsj.cb.att.com> <C07oBz.F74@ux1.cso.uiuc.edu> <1993Jan2.235727.5838@netcom.com>
  9. Distribution: usa
  10. Date: Sun, 3 Jan 1993 23:27:01 GMT
  11. Lines: 78
  12.  
  13. howard@netcom.com (Howard Berkey) writes:
  14.  
  15. >In article <C07oBz.F74@ux1.cso.uiuc.edu> kellmeye@ux1.cso.uiuc.edu (kellmeyer steven l) writes:
  16. >>ecl@cbnewsj.cb.att.com (Evelyn C. Leeper) writes:
  17. >>
  18. >>>In article <1992Dec30.162502.6756@asl.dl.nec.com> dillhoff@aslws01.asl.dl.nec.com (Doug Dillhoff) writes:
  19. >>>> In article <1992Dec29.233922.2539@netcom.com> harp@netcom.com (Gregory O. Harp) writes:
  20. >>>> 
  21. >>>All people are asking is that unless you can come up with some
  22. >>>*secular* reason for why their lifestyle choice is bad, you grant
  23. >>>them the same rights they are willing to grant you: the right to
  24. >>>live their life without persecution.
  25. >>
  26. >>Why is *secular* reasoning superior to religious reasoning? 
  27. >>
  28.  
  29. >Because not everyone gives a damn about religion.  The majority of the
  30. >world population isn't Christian.  (Although Catholicism is the
  31. >largest single religion).  Besides, 'religious reasoning' sounds like
  32. >an oxymoron.  
  33.  
  34. Not everyone gives a damn about secularism either, but it appears to
  35. be forced on the great majority of the population whether they will it
  36. or no.  Furthermore, anyone who has spent any amount of time studying
  37. the history of science would find your last statement to be absolutely
  38. absurd.  The entire concept of a university was founded around advancing
  39. theological study.  Indeed, the term "professor" began as a reference to
  40. one who was a "professor of the faith" and who studied it regularly.
  41.  
  42. Historians agree that western science was defined and structured by
  43. Christian concepts, beliefs, and attitudes.  Without Christianity, western
  44. science, as such, would simply not exist.  It is only in the last
  45. 100 years that science has developed this peculiar aversion to religion.
  46. Certainly, one can point to instances in which religious authority 
  47. fought certain concepts and ideas that later turned out to be correct.
  48. However, they performed no better or worse than did (or does) the established
  49. scientific community today in terms of accepting radically new, correct,
  50. ideas.  To say that religous reasoning is an oxymoron, or that secular
  51. reasoning is somehow superior, is to profess an ignorance so profound that
  52. it boggles the mind.
  53.  
  54. >Andrew Jackson had a lot to say about avoiding religious arguments
  55. >pertaining to legislation.
  56.  
  57. What makes Andy an authority?
  58.  
  59. >> [loads of opinionated attacks on secular reasoning deleted]
  60.  
  61. >Look, whatever your opinion of secular reasoning, religiously
  62. >justified 'reasoning' has a pretty poor history as well.  The Catholic
  63. >church is responsible for hundreds of thousands of deaths alone.  Look
  64. >at Hezbollah for a good example of religious 'reasoning'.
  65.  
  66. >-Howard
  67.  
  68.  
  69. Certainly, many deaths have been done in the name of religion.  I will 
  70. merely point out that more people have died in "secular" wars than in
  71. any combination of religious wars you care to name.  If you wish to 
  72. compare infinities of violence, "secularity" will not come out the better.
  73. I would furthermore argue that this violence is much harder to justify
  74. and continue using Christianity as the foundation than it is using
  75. secular reasoning.  Genocide is much simpler to reason away to your 
  76. fellow man than it is to the unwinking eye of God, as Hitler, Stalin,
  77. Hussein, and Pol Pot have already shown.
  78.  
  79. >-- 
  80. >::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  81. >Howard Berkey                                      howard@netcom.com
  82. >Did you hear about the dyslexic devil worshipper?
  83. >He sold his soul to Santa.                -Herb Caen
  84. >... .. ...   ... .. ...   ... .. ...    ... .. ...   ... .. ...   ... .. ...
  85.  
  86. Steve Kellmeyer
  87. -- 
  88.  
  89. Steve Kellmeyer 
  90. kellmeye@ux1.cso.uiuc.edu
  91.