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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / messiani / 3710 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-23  |  3.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG!Bill.Carlson
  2. From: Bill.Carlson@p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG (Bill Carlson)
  3. Newsgroups: alt.messianic
  4. Subject: What Did Judas Betray?
  5. Message-ID: <141573.2B37FC0B@paranet.FIDONET.ORG>
  6. Date: 23 Dec 92 00:27:06 GMT
  7. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  8. Organization: FidoNet node 1:104/18.0 - Midrash, Denver CO
  9. Lines: 67
  10.  
  11. To: hem@col400.col400.att.com
  12.  
  13.  HEM> Date: 17 Dec 92 23:03:15 GMT
  14.  HEM> Organization: AT&T Federal Systems
  15.  HEM> Message-ID: <HEM.92Dec17180315@col400.col400.att.com>
  16.  HEM> Newsgroups: alt.messianic
  17.  
  18.  HEM> HEM> In article <141385.2B22E59E@paranet.FIDONET.ORG>
  19.  HEM> HEM> Bill.Carlson@p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG (Bill Carlson)
  20.  HEM> writes: HEM> To: strom@Watson.Ibm.Com >
  21.  
  22.  HEM> The point was that trying to say that Rashi in a different place
  23.  HEM> may say that the context is betulot does not mean that he says it
  24.  HEM> in yeshaya (which is the original argument).  In fact Rashi
  25.  HEM> specifically says that the woman in yeshaya is not a betulah but
  26.  HEM> is yeshaya's wife (tho others disagree).
  27.  
  28.       This is true, (of Rashi's opinion); however, it does demonstrate
  29.       that the understanding, (at least in the one place [SofS 1:3]),
  30.       of the Rabbis, (at least of Rashi), was that 'almaot and b'tulot
  31.       were interchangable in understanding - at least to where Rashi
  32.       is making the point that this is a reff. to women who were never
  33.       engaged in sexual-intercourse.  Therefore Stern's application,
  34.       (it would seem to me), would be to show that this aspect of the
  35.       interchange in the meanings of one word to another, are not
  36.       "totally" outside of Rabbinic thought, (as some would have us to
  37.       believe).
  38.  
  39.  BC> Well, I wouldn't make an appeal in using "ha" before
  40.  BC> almah as too much in Biblical Hebrew there.  After
  41.  BC> all, it is often written: "Ha"Mashiach, & surely that
  42.  BC> is spoken of in the future tense in Tanakh :-)
  43.  
  44.  HEM> The point is that ha-almah is a specific young woman just as
  45.  HEM> ha-mashiach (THE mashiach) is a specific person whose identity
  46.  
  47.       Well sure it is! :-)  What kind of a "sign" would "A" almah
  48.       having a baby be :-)  But THE-almot that was to be a "sign", was
  49.       the virgin Miryam - we as Messianic's believe.  And when he says
  50.       "THE-virgin" we believe & we hold that the Tanakh declares that
  51.       the house of Israel was to know this sign.  {some did, some
  52.       didn't}.  Now I'm not going to get into a lengthy dicussion in
  53.       defending Stern's stance; but the idea of the singular & plural
  54.       "you" had escaped me until I noticed it in his commentary.  And
  55.       I have to conclude that the explanation of the one statement
  56.       being for king Ahaz, and the second for all the House of Israel,
  57.       makes perfect sense to me.  Be that as it may, this has been
  58.       discussed back and forth for centuries.  I prefer to conclude
  59.       that this was a super-natural "sign" given from HaShem, and
  60.       that the "almah" was a virgin in the understanding of a maiden
  61.       above reproach in Torah needs be.  It is obvious that there is
  62.       "some" Rabbinic support for this conclusion, (and quite a bit
  63.       more than Stern brought out in his commentary).  But that is the
  64.       peshitta that we {MJ's} hold for this particular verse; and I
  65.       consider it valid, whether you are in contention with our under-
  66.       standing or not :-)
  67.  
  68.            Thus seeing THE sign - it was to be known; just as those
  69.       who see THE-Messiah shall known who He is.
  70.  
  71. Baruch haba b'Shem Ad*nai! - Speedily and soon, and say - Amaine!
  72.  
  73. ... 012 they heard the Voice of HaShem El*him walking in the garden...210      
  74. --  
  75. Bill Carlson - via ParaNet node 1:104/422
  76. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  77. INTERNET: Bill.Carlson@p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG
  78.