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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / magick / 6595 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-02  |  3.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!csd4.csd.uwm.edu!hiho
  2. From: hiho@csd4.csd.uwm.edu (Mark Peterson)
  3. Newsgroups: alt.magick
  4. Subject: Re: Magic and Morals (was: Re: Harish)
  5. Date: 2 Jan 1993 21:34:32 GMT
  6. Organization: University of Wisconsin - Milwaukee
  7. Lines: 79
  8. Message-ID: <1i51p8INN7o6@uwm.edu>
  9. References: <1hvln3INN5vm@shelley.u.washington.edu>
  10. Reply-To: hiho@csd4.csd.uwm.edu
  11. NNTP-Posting-Host: 129.89.7.4
  12. Originator: hiho@csd4.csd.uwm.edu
  13.  
  14. From article <1hvln3INN5vm@shelley.u.washington.edu>, by grimoire@byron.u.washington.edu (John Greer):
  15. > In article <1hvf0nINNk8m@uwm.edu> hiho@csd4.csd.uwm.edu writes:
  16. >>
  17. >>But, is there any way to separate the mechanics of magick from its
  18. >>application?  I can't imagine how you can.  --and that being said
  19. >>we're left with thelema.  Absolute and purely relative.
  20. > 
  21. > Huh?  Maybe I'm missing the point, but it seems to me that mechanics 
  22. > and application (perhaps "means and ends" might be a more generally
  23. > applicable phrasing) can be distinguished fairly clearly in this case
  24. > as in many others.  Of course they affect one another...but the same
  25. > thing is true of me and the terminal I'm using just now, two quite
  26. > distinguishable things.  (At least in terms of the world of ordinary
  27. > consciousness!)
  28.  
  29.  
  30. Hmm.  Maybe.  My own sense of it is that you don't really understand
  31. the theory until you've applied it...
  32.  
  33. > Once learned, these could be used for any purpose you care to imagine,
  34. > and some you probably don't...  
  35.  
  36. A yup... and nope.  It's probably common experience that, quite
  37. suddenly, there are some things you find you just *can't* do
  38. anymore...
  39.  
  40. >>incapable (on its own) of achieving an initiated point of view.  See
  41. >>William Blake.  ;-)
  42. > 
  43. > 
  44. > On the other hand, see Plotinus, whose initiated point of view (the 
  45. > source of a pretty fair majority of the Western esoteric tradition)
  46. > was squarely founded on a rational dialectic, and who insisted on the
  47. > study of dialectical logic as the way to mystical awareness...
  48.  
  49. A yup, but the operative word there is dialectic, and dialectic is a
  50. kind of reasoning that incorporates contradiction into its own process
  51. -- and thus has been known to scare the dickens out of pure reason.
  52. So it isn't exactly reason straight up, and it adds more than just a
  53. little twist.  (hmm. New Year's metaphors....)  Even Socratic
  54. dialectic contains these interesting seeds of initiation -- see
  55. Plato's Seventh Letter.  And speaking as an old Hegelian...  well,
  56. probably shouldn't.  ;-)
  57.  
  58.  
  59. > (There's a fairly precise Hindu equivalent of this in Jnana-yoga; I
  60. > believe the Tibetan Buddhists also teach something of the sort.)
  61.  
  62. It's a good example.  But this too depends on showing the
  63. contradiction and paradox potential in reason's own constitution.
  64. Something Reason itself never sees.
  65.  
  66.  
  67. > There's still a lot of Romanticism flapping around in esoteric circles
  68. > -- probably a holdover from the agonizingly Gothicke milieu of Bulwer-
  69. > Lytton and his ilk.  Yes, there are ways of attaining whatever-term-you-
  70. > want-to-use which dispense with reason, and there are also ways which
  71. > make use of it; take your pick.  (Or combine them, which seems a little
  72. > more productive to me...)
  73.  
  74. Hmm.  I don't think we can dispense with it.  I mean, we owe a lot to
  75. rational thought.  In door plumbing, electric lights, hydrogen bombs.
  76. All that good stuff.  But for magick to work you need to put a bit in
  77. its mouth.
  78.  
  79. > 
  80. > Feeling more than usually pedantic,
  81. > 
  82.  
  83. I thought it was quite a good message.  ;-)
  84.  
  85.  
  86.  
  87. hiho
  88. -- 
  89. mark ce peterson   | uw-washington county  | hiho@csd4.csd.uwm.edu 
  90. dept of philosophy | west bend, wi.  53095 | (414) 335-5200        
  91.  
  92.      The shorter the tether, the sooner the goat starves.
  93.