home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / magick / 6594 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-02  |  3.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!portal!cup.portal.com!Tagi
  2. From: Tagi@cup.portal.com (Thyagi Morgoth NagaSiva)
  3. Newsgroups: alt.magick
  4. Subject: Re: Magic and Morals (was: Re: Harish)
  5. Message-ID: <72797@cup.portal.com>
  6. Date: Sat,  2 Jan 93 13:19:22 PST
  7. Organization: The Portal System (TM)
  8. References: <1ht8lsINNbej@shelley.u.washington.edu> <1hvf0nINNk8m@uwm.edu>
  9.   <1992Dec31.195852.19954@sol.ctr.columbia.edu>
  10.   <1hvneaINN7k0@shelley.u.washington.edu>
  11. Lines: 91
  12.  
  13. 93!01.02 e.v.
  14.  
  15.  
  16. John Greer quotes Scott Locklin and writes, I respond:
  17.  
  18. Scott:
  19.  
  20. The probelm I have with all this (which I _do_ agree with to a certain extent)
  21. is the concept of "morality." Because it is inherently subjective, it ceases
  22. to have any useful meaning other than that it has to its user. To the NAZIs
  23. the "fianl solution" was the moral thing to do in order to save humanity from
  24. inferior genetics. There is no way of "prooving" their morality is inferior
  25. to ours other than brute force. Too many variables...
  26.  
  27.  
  28. John:
  29.  
  30. I ain't arguing.  The point is that an approach to action based on moral
  31. principles -- personally chosen and, yes, subjective -- has certain 
  32. advantages over, say, pure whim, or simple moment-by-moment selfishness.   
  33. Similarly, there's a certain value in having an agreed-upon moral
  34. standard within a group, however arbitrary, if only to provide some 
  35. kind of basis for cooperation in the face of an often hostile world.    
  36.  
  37.  
  38. Response:
  39.  
  40. I agree with Scott here and find John's comments potentially simplistic,
  41. depending upon their meaning. 
  42.  
  43. Many people seem to enjoy 'ethical dualism'.  This ranges from the
  44. fundamentalist who posits a universal absolute (from which they derive
  45. a 'good' and 'evil' and measure out their intolerance) to the modern
  46. 'Thelemite' who posits one (probably making a distinction between 'whim'
  47. and 'will', or 'will' and 'Will').
  48.  
  49. John's point above about moral principles for oneself makes sense from
  50. an 'objective' perspective (from which I'm inclined to shy these days).
  51. Seen from the outside, approaching life with some sort of principled
  52. system of action is certainly easier and, in some circumstances, more
  53. advantageous. 
  54.  
  55. However, seen from the perspective of the youth, one who has not the
  56. experience from which to derive these principles, living by ANY system
  57. such as this might not only be futile but NONThelemic.  The only choice
  58. left is to act from 'whim' and 'moment to moment selfishness'.  This is
  59. quite possibly the BEST means of action available to those who are both
  60. unwilling to accept the morals of society and struggling to distinguish
  61. their own will from that of their parents.
  62.  
  63. Given that an individual discovers this subjective ethical set, it may
  64. be used fruitfully until it becomes limiting.  At some point, perhaps
  65. when 'crossing the Abyss', such rigid structures simply become useless
  66. and overly restrictive.  The Master abandons them for the Tao or Way.
  67. It is at this time, I think, that 'whim' and 'moment to moment
  68. selfishness' merge and become identical to the 'whim' of universal
  69. flux; the 'moment to moment selfishness' of the monad, the god, the
  70. selfless Buddha or bodhisattva.
  71.  
  72. Therefore, while I agree with John's words inasmuch as they describe
  73. AN advantageous approach to ethical living, I don't think that such
  74. an approach can be used by everyone, and it is quite possible that
  75. it is advantageous at certain times NOT to use it.
  76.  
  77.  
  78. Scott:
  79.  
  80. There _is_ a sort of objective morality, or moral absolute. I adressed this 
  81. question before on alt.satanism. It can be described using game theory & a 
  82. crude form of cybernetics. I will attempt to find this article.
  83.  
  84.  
  85. John:
  86.  
  87. I'd like to see that.
  88.  
  89.  
  90. Response:
  91.  
  92. As would I.  It sounds like it might tie in directly with my research in
  93. MUDs, Psychology, Magick and Communications (Bateson et al).
  94.  
  95.  
  96.  
  97. Thyagi
  98.  
  99. -----------------------------------------
  100.  
  101. "Where there is a whim, there is a Way."
  102.  
  103. Thyagi tzu
  104.