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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / magick / 6582 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-31  |  4.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!rutgers!ub!acsu.buffalo.edu!ubvmsd.cc.buffalo.edu!oispeggy
  2. From: oispeggy@ubvmsd.cc.buffalo.edu (Peggy Brown)
  3. Newsgroups: alt.magick
  4. Subject: Re: Magic and Morals (was: Re: Harish)
  5. Message-ID: <C05rvz.Lzn@acsu.buffalo.edu>
  6. Date: 1 Jan 93 04:46:00 GMT
  7. References: <1ht8lsINNbej@shelley.u.washington.edu> <1hvf0nINNk8m@uwm.edu> <1992Dec31.195852.19954@sol.ctr.columbia.edu>
  8. Sender: nntp@acsu.buffalo.edu
  9. Organization: University at Buffalo
  10. Lines: 78
  11. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41
  12. Nntp-Posting-Host: ubvmsd.cc.buffalo.edu
  13.  
  14. In article <1992Dec31.195852.19954@sol.ctr.columbia.edu>, locklin@titan.ucc.umass.edu (Scott Locklin ) writes...
  15. >In article <1hvf0nINNk8m@uwm.edu> hiho@csd4.csd.uwm.edu writes:
  16. >>From article <1ht8lsINNbej@shelley.u.washington.edu>, by grimoire@byron.u.washington.edu (John Greer):
  17. > 
  18. >>> The mechanics of magic do not involve moral principles.  The application
  19. >>> of magic, like any other human action, _necessarily_ involves moral
  20. >>> principles.
  21. > 
  22. >The probelm I have with all this (which I _do_ agree with to a certain extent)
  23. >is the concept of "morality." Because it is inherently subjective, it ceases
  24. >to have any useful meaning other than that it has to its user. To the NAZIs
  25. >the "fianl solution" was the moral thing to do in order to save humanity from
  26. >inferior genetics. There is no way of "proving" their morality is inferior
  27. >to ours other than brute force. Too many variables...
  28.  
  29. True, there is no way of *proving* their morality was inferior, 
  30. but shoot I *know* it was (and I seldom claim to know anything).
  31. This doesn't sound very sophisticated, but its a gut feeling, and 
  32. worth paying attention to.
  33.  
  34. Interacting with other humans by definition involves a certain 
  35. amount of "messing with them."  INFLUENCE IMO is neutral, cannot 
  36. be avoided.  One can influence without even intending to do so.  
  37. Manipulation and aggression are used to change someone mentally 
  38. (manipulation) and physically (aggression).  Glamour and Love are 
  39. similar to manipulation and aggression, except they're willed by 
  40. the "victim" too, who participates willingly.
  41.  
  42.    aggression   manipulation   influence   glamour   love
  43.    -2           -1                0        1         2
  44.  
  45. Its hard (impossible?) to prove its wrong to mess with someone 
  46. against their will, but I don't care, I think its wrong anyway.  
  47. Must be some reason why so many other people are squeamish about 
  48. it.
  49.  
  50. >>But, is there any way to separate the mechanics of magick from its
  51. >>application?  
  52.  
  53. Huh?  The mechanics are innocent, neutral, entirely separate from 
  54. application.
  55.  
  56. >>I can't imagine how you can.  --and that being said
  57. >>we're left with thelema.  Absolute and purely relative.
  58.  
  59. Not a thelema expert here, by a long shot, but in one of the 
  60. recent "Orgone Committee" posts there was a quote of Crowley 
  61. in which he said its WRONG to commit rape or child molestation 
  62. because those were acts of aggression against someone else's 
  63. will.  So I'm not sure that Thelema is really as amoral as people 
  64. say. ?????
  65.  
  66. >>So let's just stop with all this "what if I put a hex on somebody" or
  67. >>"can I weild power [ha] any way I want to" or .... 
  68.  
  69. Sure, you can do whatever you want, but any interaction with 
  70. other beings, where there is an intention to do such and such, 
  71. has an effect on the perpetrator as well.  Forging your own 
  72. chains...  I'm not talking about Karma and what possibly might 
  73. come around and bite you in the ass a few lifetimes from now 
  74. (who cares).  I'm talking about the immediate affect it has on 
  75. one's psyche.  IMO its better (better = makes you more free) to 
  76. spend your energy trying to make yourself NOT feel a need to mess 
  77. with someone else - than to spend your energy messing with 
  78. someone against their will.  (Of course if someone committed 
  79. atrocities to my family I'd be more inclined to shoot'em than try 
  80. to get over it, but that's where I am right now - not one of the 
  81. highly evolved models here, so shooting them would feel right.)
  82.  
  83. >>I suppose it can be nice to be nice, but only if you really need to
  84. >>be.
  85. >Actually, as I implied above, it is advantageous for one to "be nice" in
  86. >most situations...
  87.  
  88. The biggest advantage is that being nice makes the perpetrator of 
  89. niceness feel good too and that's worth something.
  90.  
  91. - Peggy -
  92.