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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / atheism / 24439 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-12-29  |  3.3 KB

  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!usc!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!dog.ee.lbl.gov!overload.lbl.gov!agate!ames!biosci!parc!rocksanne!brahms!eradm
  2. From: eradm@wbst845e.xerox.com (Erik Radmall)
  3. Newsgroups: alt.atheism
  4. Subject: Re: iq<->religion: connection?
  5. Message-ID: <1992Dec28.154146.4206@spectrum.xerox.com>
  6. Date: 28 Dec 92 15:41:46 GMT
  7. References: <1992Dec25.164834.9001@prime.mdata.fi>
  8. Sender: news@spectrum.xerox.com
  9. Reply-To: eradm@wbst845e.xerox.com
  10. Organization: Xerox Corporation
  11. Lines: 52
  12.  
  13. In article 9001@prime.mdata.fi, iikkap@mits.mdata.fi (Iikka Paavolainen) writes:
  14. > In article <1992Dec24.234010.20861@u.washington.edu> jeon@carson.u.washington.edu (Sangyong Jeon) writes:
  15. > >
  16. > >To the optimists who expressed the hope that the atheist flag would
  17. > >fly in the end, I hope you and me are right. But as long as there
  18. > >remain people who feel powerless and helpless in a society, I am
  19. > >afraid it will remain just that - a hope. Mind you, eradication of
  20. > >poverty alone won't eliminate the feeling of powerlessness some feels.
  21. > >Even eradication of poverty combined with (good) universal education
  22. > >won't do that. In this sense, violence and religion cannot be
  23. > >separated. They are just two different manifestations of one human
  24. > >desire, the power.
  25. > Thus if we eradicate religion we will eradicate much of the violence in
  26. > this world.
  27.  
  28. Huh? wouldn't it be to eradicate the will to power? Religion is not a bad
  29. thing in and of itself. In fact, is is a necessary oil for the machinery of
  30. society. Violence comes from greed and fear, not religion. The conquistadors
  31. didn't care about "converting" the natives -- they cared about gold. The
  32. crusades were not religious, they were a land grab. Just because greedy
  33. individuals use religion as an umbrella for impropriety does not invalidate
  34. religion itself. C'mon, I would expect more serious inquiry from someone
  35. who seems to care a lot about logic.
  36.  
  37. > What people really need is the ability to think with their own minds, not
  38. > just mindlessly follow the opinions of the masses, "just because their doing
  39. > it too". The amount of people that believe in certain ideas never tells the
  40. > correctness or logic of those ideas.
  41.  
  42. Agreed. But what is "correctness" or "logic" other than a useful tool within
  43. certain contexts. Religion is a tool to help point to a state of transcendence.
  44. All of the dogma and seeming contradiction is of a superficial nature. At the
  45. esoteric level all religions are centered on the "mystical" experience. It is interesting to note that the differences between Islam, Christianity, Buddhism,
  46. Hinduism, AmerInd religions' expressions of this mystical state differ so little
  47. as to be almost indistinguishable from one another.
  48. To deny the importance of emotion or the need for self-transcendence can cause one
  49. to lead a very shallow existence, indeed. You may be able to use logic to win over
  50. the debating team, but it hardly helps one to woo women. I can tell you what I
  51. prefer to do! :-)
  52.  
  53. > Well smart people tend to grab the riches, because they have the means.
  54. > But, as I said, I think the environment is more important a factor.
  55.  
  56. Alas, this is about as far from the truth as could be (providing your version
  57. of "smart" is in any way tied to success in academia or IQ tests). Financially
  58. successful folks are those who possess a strong desire to succeed and the
  59. courage to carry out their plans.
  60.  
  61.  
  62. ---
  63.