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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / atheism / 24335 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-27  |  5.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!mcsun!uknet!doc.ic.ac.uk!agate!usenet.ins.cwru.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!n8emr!uncle!jcnpc!mam
  2. From: mam@jcnpc.cmhnet.org (Mike A. McAngus)
  3. Newsgroups: alt.atheism
  4. Subject: Re: iq<->religion: connection?
  5. Message-ID: <1992Dec27.162821.4675@jcnpc.cmhnet.org>
  6. Date: 27 Dec 92 16:28:21 GMT
  7. References: <1992Dec26.220732.28497@prime.mdata.fi>
  8. Distribution: world,public
  9. Organization: Homebrew Virtual Reality Labs
  10. Lines: 133
  11. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  12.  
  13. Iikka Paavolainen (iikkap@mits.mdata.fi) wrote:
  14. : In article <1992Dec26.152251.12274@jcnpc.cmhnet.org> mam@jcnpc.cmhnet.org (Mi
  15. ke A. McAngus) writes:
  16. : >Iikka Paavolainen (iikkap@mits.mdata.fi) wrote:
  17. : >: If you find an increasing number of atheists the higher you go in logical
  18. : >: intelligence, I think that is much more proof than you can show.
  19. : >
  20. : >People tend to associate with others who share their values and outlook. So
  21. : >Stephen Doe is correct, your anecdotal experiences are not statistically
  22. : >significant.
  23. :
  24. : Yes, do tend to associate with people like me, intelligent people, and my bes
  25. t
  26. : friends "happen" to be atheists. Some were previously strictly of Hindu faith
  27. ,
  28. : but when I showed them the pure logic of things concerning religion, they
  29. : converted to atheism quite fast. It was just a question of realizing the
  30. : situation.
  31.  
  32. This is still statistically insignificant, anecdotal evidence.
  33.  
  34. :
  35. : >
  36. : >:
  37. : >: >influential people in Christian history (Luther, Calvin, Wesley etc.)
  38. : >: >were *very* intelligent.  In fact, I would think that the intelligent
  39. : >:
  40. : >: Proof?
  41. : >: How about aspects of personality such as courage, sacrifice and valour?
  42. : >
  43. : >Of what is this a proof?
  44. :
  45. : Why not answer the question instead of evading the point?
  46.  
  47. Sorry, I thought this was a rhetorical question related to your sentence 
  48. "Proof?" above.
  49. Now I will say that, given the context, I don't understand what you are asking.
  50. What is the point I'm evading?
  51.  
  52. :
  53. : >
  54. : >:
  55. : >: >believer, internalizing the psychological ploys that biblical belief
  56. : >: >boils down to, will suffer *more* than the rank and file believer, and
  57. : >: >will be more firmly enmeshed in the biblical scheme.
  58. : >: >
  59. : >: >I have yet to see a satisfactory definition of intelligence, one that
  60. : >: >doesn't boil down to how well one does on some arbitrary intelligence
  61. : >: >test.
  62. : >:
  63. : >: Nobody was talking about the whole definition of intelligence, just the
  64. : >: logical and abstract thinking part, which is easy to measure.
  65. : >
  66. : >Where is your statistical study of this area of intelligence?
  67. :
  68. : On my desk.
  69.  
  70. Could you post the results and email a copy to me?
  71.  
  72. :
  73. : >
  74. : >:
  75. : >: >
  76. : >: >It isn't illogical to presuppose a supernatural realm, unperceived by
  77. : >: >our senses, any more than it is illogical to suppose that the Many
  78. : >: >Worlds Hypothesis is a reasonable interpretation of quantum mechanics;
  79. : >: >it's just that such speculations are far-fetched.  They have the
  80. : >: >virtue (from the believer's perpsective) of being non-disprovable.
  81. : >:
  82. : >: Illogical? In absence of evidence it seems more like fantasizing.
  83. : >: Of course one believes what one has most rational (this is where logical
  84. : >: intelligence comes in) proof of. In an environment where Christianity
  85. : >: has a stranglehold, other proof is basically unavailable. Thus, he/she
  86. : >: will most likely become a Christian (correlation applies).
  87. : >
  88. : >I think you are begging the question here.
  89. :
  90. : You don't sound very convincing. Try reading my statement again.
  91.  
  92. The question is, are atheists more intelligent, in general, than Xians?  You 
  93. say that their belief "seems more like fantasizing", but this is your belief.  
  94. Given that Mr. Doe and I are arguing that your personal experiences are not 
  95. significant, pointing to your belief and saying that Xians will suppress 
  96. evidence is begging the question.
  97.  
  98. :
  99. : >
  100. : >: >
  101. : >: >I become very uneasy when I see people say "Oh the religious are
  102. : >: >dumber (or smarter) than others on average."  It can too easily
  103. : >: >degenerate into an ad hominem attack, in which one dismisses beliefs
  104. : >: >one disagrees with because one believes one's opponent lacks
  105. : >: >intelligence.  Being intelligent is no guarantee that one is right.
  106. : >:
  107. : >: Then what is? And what is intelligence then?
  108. : >
  109. : >There are no guarantees.  Who knows, at very great distances from Sol (i.e.
  110. : >many millenia in the past) the laws of physics may be different from what we
  111.  
  112. : >observe here.  We act as if physics is consistent in the observable universe
  113.  
  114. : >but we have no guarantees, regardless of our rationality.  Again, I think
  115. : >Stephen Doe is correct, this whole thread is a series of ad hominem argument
  116. s.
  117. :
  118. : People tend to believe what they have most proof of. Intelligence is used to
  119. : deduce which of the options is the 'most' correct.
  120.  
  121. Intelligence is used to decide which option is most workable.  Utility and 
  122. Truth are not necessarily synonymous.
  123.  
  124. :
  125. : >
  126. : >: When you talk of these kinds of things, try to be indifferent. You seem so
  127. : >: emotionally attached (see message you replied to) to Christianity.
  128. : >
  129. : >And you're not emotionally wedded to the notion that athiests are more
  130. : >intelligent (since I'm an atheist I should feel complimented, but I think yo
  131. ur
  132. : >argument is pointless without proper study).
  133. :
  134. : And the stuff in the Bible is pointless without proper study. Gotcha.
  135.  
  136. I'll also ask the Xians for proof of their assertions.  When the Xians state 
  137. that god exists, we in this group ask for corroboration independent of their 
  138. holy texts.  When you state that Atheists are more intelligent than Xians, it
  139. is reasonable for people to ask you for corroboration independent of your
  140. circle of friends.
  141. -- 
  142. Mike McAngus              | As if I needed Another time consuming hobby.
  143. (mam@jcnpc.cmhnet.org)         | 
  144. The Truth is still the Truth     | This Post exploits illiterates.
  145. Even if you choose to ignore it. | 
  146.