home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / activism / d / 4389 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-02  |  6.5 KB
  1. Xref: sparky alt.activism.d:4389 alt.activism:19974
  2. Newsgroups: alt.activism.d,alt.activism
  3. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!agate!usenet.ins.cwru.edu!ncoast!cmort
  4. From: cmort@NCoast.ORG (Christopher Morton)
  5. Subject: Re: REDBAITING on the nets...
  6. Reply-To: cmort@ncoast.org (Christopher Morton)
  7. Organization: North Coast Public Access *NIX, Cleveland, OH
  8. Date: Sat, 2 Jan 1993 12:33:30 GMT
  9. Message-ID: <C0887v.FGz@NCoast.ORG>
  10. Followup-To: alt.activism.d
  11. References: <1993Jan1.210348.18154@mont.cs.missouri.edu>
  12. Lines: 141
  13.  
  14. As quoted from <1993Jan1.210348.18154@mont.cs.missouri.edu> by Hank Roth <odin@halcyon.halcyon.com>:
  15.  
  16. > ----------------------<END of QUOTED TEXT>----------------------
  17. >  
  18. > [Kahl's [PUBLIC] scathing and irrational personal attack on me 
  19. > speaks voluminously about his mental condition, his paranoia, 
  20. > his chauvinism and very specificially his "redbaiting." -----HR]
  21.  
  22. I know Murray Kahl, and you're no Murray Kahl.
  23.  
  24. > Lately I have been the target of some very persistent 
  25. > "redbaiting" from Murray Kahl, ET AL. The tactic is the same 
  26. > whenever anyone challenges the dominent paradigm. It is part of 
  27. > the right wing reality to fear change and to oppose dissent.  
  28. >  
  29. "Redbaiting" - The act of taking Hank Roth's own statements and using them
  30. against him.  Give it up Hank.  Nobody cared about the whining in FidoNet
  31. POLITICS, nobody's going to care here.  If you aren't man enough to defend
  32. your statements, don't MAKE them.
  33.  
  34. > This "red-baiting," has been used by demagogues for years and 
  35. > also by the innocent. It is a virtual reductio ad absurdum for 
  36. > some [the innocent] to oppose distributional imbalances and at the 
  37. > same time defend the established order. While exploitation of labor 
  38. > is a form of injustice akin to theft, the labouring poor have in 
  39. > spite of that been conservative, patriotic, religious and 
  40. > subservient to the paternalism of power. And they are confused 
  41. > and manipulated by "redbaiting."
  42. >  
  43. The VERY idea, that somebody would hold you to account for what you say!
  44. Have you alerted Jeff 'n Esty?
  45.  
  46. > Prior to the Civil War, those who would advocate the abolishment 
  47. > of slavery were likewise denounced by pro-slavery opponents as 
  48. > "abolitionists", the term of opporobrium then.
  49.  
  50. To attempt to associate yourself with Thomas Jefferson and 
  51. abolitionists is the height of arrogance.
  52.  
  53. > As long as we have injustice in society, there will be "baiting" 
  54. > of one form or another. It is a preferred demagoguery of the 
  55. > apologists for class oppression, for race oppression, ethnic and 
  56. > sex oppression. 
  57. >  
  58. What kind of baiting do they have in Cuba Hank?
  59.  
  60. > And this insideous "red-baiting" also serves to divert attention 
  61. > from the issues and to manipulate public opinion. Our history is 
  62. > replete with examples where "scapegoating" and "red-baiting" has 
  63. > set back class struggle for justice. 
  64. >  
  65. Don't worry Hank, I'll only castigate you for the things YOU say.
  66.  
  67. > It took 23 years to abolish the House Un-American Activities 
  68. > Committee (HUAC). These irrational attacks on those who challenge 
  69. > injustice by scapegoating and baiting them blunted the effect 
  70. > of a real "free" market of ideas.
  71.  
  72. Have the abolished the equivalent organs in Cuba Hank?
  73.  
  74. > Some, like Kahl expect everyone to satisfy some kind of 
  75. > politically right-wing correct litmus test as his incessant 
  76. > inquisitorial tone would imply. And pragmatically, witch-hunters 
  77. > historically have not and do not accept honest answers. What he 
  78. > wants to hear and will not be satisfied until he hears is that I 
  79. > [and my group, however they may be] are planning the violent 
  80. > overthrow of the U.S. government. He won't accept anything less. 
  81. > His arguments are too often extraneous to the subject matter and 
  82. > consistently keeps coming back to this conspiracy theory of his, 
  83. > and eluding to me and my "groups", which are all figments of a 
  84. > very wild imagination. 
  85.  
  86. It's a good thing YOU don't have a LEFTWING correct litmus test... you DON'T
  87. do you?  If you did, you might be tempted to start a LEFTIST ONLY echo in
  88. FidoNet.  I know YOU would NEVER do that.  That stuff's only for paranoid
  89. Stalinists who only want to stroke their own egos, right?
  90.  
  91. > "Redbaiting" is like a "political smear" and nothing new.  In 
  92. > our time we have heard "liberals" besmirched and denigrated 
  93. > It is a mechanism employed by those who fear change to discredit 
  94. > those who attempt to bring change. 
  95. >  
  96. I also hear Nazis and Klansmen denigrated.  In fact, I've done it myself.
  97. Don't forget to tell us how wrong THAT is too....
  98.  
  99. > The baiting is an attempt to discredit by alleging a communist or 
  100. > socialist association, and this has been the most common 
  101. > political smear employed in the United States during this 
  102. > century. We shouldn't forget that it's most evil and devastating 
  103. > manifestation occurred during the "McCarthy period" of the 
  104. > 1950s, when a cloud of fear and suspicion hung over this entire 
  105. > country. 
  106. >  
  107. I never allege one when it isn't present... right Hank?
  108.  
  109. > This renewed offensive by netters, who tend to the right anyway 
  110. > [against peaceful dissent] is the logical extension of 
  111. > the Reagan/Bush rhetoric which discredits through "red-baiting" and 
  112. > "terrorist-baiting."  
  113.  
  114. Getting the bad end of the arguments in usenet too, are you?  Have you tried
  115. a debating class?
  116.  
  117. > Hofstadter says that the political smear is a "paranoid style" 
  118. > often aided and abetted by disinformation which emanates from 
  119. > members of the government [of the social order] and it is the 
  120. > hallmark of the authoritarian right-wing. 
  121.  
  122. What kind of "political smear"?  Is that like calling somebody a 
  123. "fascist"?
  124.  
  125. > It is our democratic right to work for peaceful change.
  126. > Unfortunately "red-baiting" only diverts attention from the 
  127. > substantive matters under discussion, and prevents the real 
  128. > issues from being considered. There is no forum that is 
  129. > appropriate for the irrationality of "redbaiting." 
  130. >  
  131. How about "fascist baiting"?  Is there a forum appropriate for calling
  132. people "fascists" because they don't follow the general line?
  133.  
  134. > "Redbaiting" by Murray Kahl or anyone else is a breach of good 
  135. > sense and belittles these conferences, and never tends to move a 
  136. > discussion forward. 
  137. >  
  138. You've never called anybody a fascist, have you?  You'd never run a 
  139. closed echo, would you?
  140.  
  141. >                      Hank Roth
  142. >  
  143. >  
  144. > [via P_news]
  145. > 
  146. That's not a closed echo, is it...?
  147.  
  148.  
  149.  
  150. -- 
  151. ------------------------------------------------------------------  
  152.  
  153. "Well whose opinions did you THINK these were...?" 
  154. ------------------------------------------------------------------  
  155.