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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / origins / 14363 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-17  |  3.9 KB  |  89 lines
  1. Newsgroups: talk.origins
  2. Path: sparky!uunet!destroyer!news.iastate.edu!IASTATE.EDU!kv07
  3. From: kv07@IASTATE.EDU (Warren Vonroeschlaub)
  4. Subject: Information in a glass of water (was Re: Probability of Evolution)
  5. Message-ID: <1992Nov17.170237@IASTATE.EDU>
  6. Sender: news@news.iastate.edu (USENET News System)
  7. Reply-To: kv07@IASTATE.EDU (Warren Vonroeschlaub)
  8. Organization: Ministry of Silly Walks
  9. References: <1992Nov14.175028.4050@hsr.no> <ZBoDuB10w165w@kalki33>
  10. Date: Tue, 17 Nov 1992 23:02:37 GMT
  11. Lines: 76
  12.  
  13. In article <ZBoDuB10w165w@kalki33>, kalki33!system@lakes.trenton.sc.us writes:
  14. >onar@hsr.no (Onar Aam) writes: 
  15. >>>Isn't tea the mashed leaves of the tea plant. So doesn't tea contain at
  16. >>>least the remnants of the DNA in the cells of those leaves? So isn't tea
  17. >>>even more complicated than we think? 
  18. >> 
  19. >>Well go ahead and use a glass of water instead. You ignored that I strictly
  20. >>looked at the information on the velocity and position of each an every atom 
  21. >>the liquid. This information is indpendent of the liquid used.  
  22. >> 
  23. >>>And isn't a cell more than just a
  24. >>>genome. Doesn't it also have several thousands of different types of
  25. >>>proteins?
  26. >> 
  27. >>Where do you think the information in all those proteins relates from? That's
  28. >>right, the genome. In fact, all the information in an organism ultimately rel
  29. >>to the genome of that organism. 
  30. > 
  31. >No. You specified "one instant" of time. At one instant of time both the
  32. >genome and the proteins are separately existing in the cell. Therefore the
  33. >information content must be estimated for the entire contents of the
  34. >cell.
  35.  
  36.   You have forgotten my post about all possible books have a lower information
  37. content then any one particular existing book?  Likewise the collection of all
  38. creatures has a lower information content then any one particular creature.
  39.  
  40.   If you are talking about the general information contained in "a" cell, then
  41. one only needs that genetic information necessary to build the cell.  What you
  42. are saying above is what is the information in some particular cell at some
  43. particular time.  This is a high information content, but I'm willing to bet it
  44. is still a little less than the particular glass of hot water at a particular
  45. time.
  46.  
  47. >>Oh, oh, Kalki. Through this analogy you are revealing your lack of understand
  48. >>of biology. Not wise, not wise.
  49. > 
  50. >So you say. But we think you are revealing your lack of understanding of
  51. >physics, of information theory, and even of the basic principles of
  52. >logic.
  53.  
  54.   As a mathematician I think that I can offer an expert opinion when I say that
  55. you have shown nothing but a passing knowledge of any of information theory, and
  56. have yet to demonstrate even that much as far as logic goes.
  57.  
  58. >>In a sense scientists have already done this in computer simulations. Some wo
  59. >>even argue that life has been created in such simulations. Besides, if the la
  60. >>of physics are so simple as you say, why do I get this feeling that you don't
  61. >>understand them? 
  62. > 
  63. >No scientist (except God) has ever created life, either in a computer
  64. >simulation or otherwise.
  65.  
  66.   Somebody who knows exactly how the research is going give me an idea about
  67. when a scientist will be able to make a virus from scratch?  Since Kalki
  68. considers them alive it would, in his above argument, make them a god.
  69.  
  70. >>Please answer these questions: Do you think that information cannot arise fro
  71. >>natural systems? Or is a deity or an intelligence needed? 
  72. >
  73. >Information content is a quantitative measure which obeys rules similar
  74. >to the rules of statistical mechanics and thermodynamics. As such it can
  75. >be applied to any system which can be described by a finite string of
  76. >symbols from a given alphabet.
  77.  
  78.   So information can arise by natural processes?  That makes the whole
  79. information theory rather moot then, doesn't it?
  80.  
  81.  |  __L__
  82. -|-  ___  Warren Kurt vonRoeschlaub
  83.  |  | o | kv07@iastate.edu
  84.  |/ `---' Iowa State University
  85. /|   ___  Math Department
  86.  |  |___| 400 Carver Hall
  87.  |  |___| Ames, IA  50011
  88.  J  _____
  89.